@ 2013.07.24 , 18:54
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马丁大叔在 Comic-Con 的访谈

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当我们在 Comic-Con 上总算捉到了在《冰与火》里杀人如麻的作者,马丁大叔做采访,决定抓住这个难得的机会,好好拷问一下这个老头子,问一些滚烫的问题,比如,是不是这个故事只有七卷,Dothraki的故事是不是属于直线剧情式的,
(小编:你们敢问他有信心活到七卷交稿吗……)

    警告:下文有重大剧透集中在《群鸦的盛宴》和《与龙狂舞》两卷,被剧透就要死星人速速退散,看剧不看书党速速退散,透死不赔。

注意:我们这次的采访史无前例地长,所以这里只是节选,未编辑完整版请戳这里

另外,我也不知道原文这些倒霉配图是什么情况,反正和采访内容无任何关系

提问:在冰与火整个故事里,哪个场景是您梦想构思了20年,最后才写成的?最后让您兴奋不已。

嗯,我从1991年开始写,那时候我也不清楚到底能写出个毛,我甚至连写个长篇小说,还是写个中篇故事都不太确定。直到那年夏天,我才有点头绪,这刨坑屙屎的灵感忽然就冒出来了,让我一直刨到现在,你懂的。到了那年夏末,我明白事情搞大了。一开始的计划是个三部曲,但出来刨的总是要还的,于是越写越大。虽然加入了更多的元素,成了鸿篇巨坑,但角色还是和91年构思的那几个。

是什么,让您在写完第一部的时候,意识到三部曲不够用了。

第一卷快写完的时候吧,是1995年,我意识到三卷的篇幅是不够填的,因为光手稿就有1,500页,第一卷还没写完,于是我说:「三卷肯定是写不完的,不如把第一卷拆成了上下两卷吧。」这下可好,好多故事结构都需要重新调整。但我马丁是什么人啊,我埋头就干,直接抽出300页,放到第二卷的开头,哒哒~ 这就就搞定了。然后接着写就是了。

这些角色和场景已经萦绕在您脑中22年,您会对此感到厌倦吗?

厌倦,那到不至于。因为我还有好多坑想挖还没挖呢,1991年开始创作的故事还远没结束,我如果真能活着把这个系列写完了,倒是有这可能。那时候我就没必要在重复这些「谁最后活下来」的故事,那种感觉就和写到福尔摩斯与宿敌决斗与莱幸巴赫瀑布的作者一样:「我烦透福尔摩斯的故事了,我再也不想写下去了。」

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不过,放眼望去,我满目皆坑啊,没一个故事有交代的,这事儿没完呢,你们都饶不了我啊,我真心想好好写完这个故事,到写完的时候,我才会担心这个问题。

你曾说过,您不喜欢写作的过程,但是您喜欢完成的作品

耶~不光我是这样,所有的作家都说过这样的话(马丁我向你请求出处),写作不是件容易的事情,我的意思是当我坐在那里搜肠刮肚的时候。

骚年啊,每天我起来都会说:「老子的灵感都死哪儿去了?看看这写的狗屁不通的东西,不忍直视!这就是我昨天码的,自毁双目,自毁双目啊!」虽然我脑海中的构思曼妙无比,抓起笔杆子就觉千斤重,写不出来啊!太沮丧了。有时候一连几天都便秘没灵感,有时候又思如泉涌不可收拾,连夜连页地停不下来。灵感这鬼东西……你说不准的。

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从我出道之前很早的时候,六七十年代我还没成为专业作家,作为一个发烧友给杂志写东西的时候,就有这种「刨坑不填」的毛病。当我有了一个绝妙的点子,开始写一个故事,我写上个五页,十页就写不下去了,因为写出来的离我想象的要差很多,我马丁,竟然写不出自己想要的东西,这太牛鼻了。于是我就再开一个新的,看看能不能继续下去,如果这个看上去比之前的好,之前的就不管它了。

最后是罗伯特·海莱因(Robert A. Heinlein),关于写作的四条军规警醒了我,其中一条就是:「把你的挖的坑填好。(You must finish what you write.)」对于他说的第一条:「必须动手写。(You must write)」我完全可以做到,但那时候,我从来都是刨坑不填的主。抽屉里都是废稿,我不断被更好的,更迷人的,更让我兴奋的创意吸引,而抛弃了手头的作品。这真对我没有好处。

于是,我决定要把作品写完,就从《冰与火》开始。

有人说,您一开始构思的三部曲的时候,有一个大纲,里面有一条故事线,就是各大家族围绕维斯特洛展开的权力角逐,这条故事线后来就成了前三,四部的故事,这是真的吗?

纯扯淡!不过扯得有点意思。没错,你写了一个角色,这个角色有时候就不受你控制,有了自己的命运。

对于一些主要角色故事来说,是的,我当然有计划由大纲,泰温的命运轨迹如何,艾利亚的,琼恩的应该怎么样。我杀角,也是有理有据,有计划由部署的,秋风一起过午问斩。这是最靠谱的。(你胡子里长蛆了啊?!你把囧到底怎么了……)

但是,还有很多二线角色,比如波隆,提里昂的心腹,已经成为大家非常熟悉和喜欢的角色。其实他是突然蹦出来的,于是我说:「你看,提里昂遇到了两个佣兵,波隆和契根,只有一个能陪他战斗到底,选谁好呢?好吧,那就波隆你来吧。(于是契根被波隆在半路割了喉咙……)」但随着我故事的继续,波隆开始现成了自己独有的性格,而且他的身世一直是个谜团,没人知道他的出处,描写这个人是件有趣的事情。当电视剧上演的时候,扮演他的演员非常出色,这个角色就稳站台上,获得成功了。

电视剧里的角色,我觉得有一些因为演员的关系,要比原著要丰富了很多,这会影响你后面的写作吗?写作的时候,您会脑补电视剧里的形象吗?比如娜塔丽·多默尔扮演的「玛格利·提利尔」。

她很棒的。

你觉得她作为演员所演的,符合你所写的吗?

对于「电视角色拓展了原著角色」这件事情,最好的例子就是纳塔莉亚·蒂娜扮演的女野人欧莎。在书里,她只是个小角色。她的个性在书里只是一笔带过,她的存在,只是用来推动故事发展(小编:就是写不下去了她出来救一下场子的意思吧……)。但是纳塔莉亚把这个角色演得如此鲜活动人,并且年轻一些。比我书里的那个饱经沧桑皮糙肉厚的欧莎要有魅力,动人多了。

(0__0? 老头子人家问你娜塔丽,你扯纳塔莉亚干嘛……)

书里没有诱奸席恩的戏(电视剧里有)……

是的,没有,而且玛格利也是——我的玛格利比诺拉斯要年轻,但是电视剧里,玛格利比他老。我书里她是个16岁的孩子。娜塔丽把她演的太聪明了,这不是小孩子的聪明,这个娜塔丽应该是我书里10年以后的样子。

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这些改变会对后面的故事有影响。电视剧里,两个提利尔家的兄弟没有出现,提利尔家只有玛格利和诺拉斯,书里他们还有两个兄弟,威拉斯·提利尔和伽兰·提利尔,我们的电视剧的卡司整容太强,再加角色就没钱了,看来,我写出了文学史上最强大的卡司。

(0___0? 人家问你席恩的小鸡鸡去哪儿了,你又扯回前一个问题干嘛?!)

有猜测说,马泰尔家族不会在电视剧里有太多登场人物

有这可能,但是他们还没有,但是我知道他们已经有了安排,在今年,奥柏伦·马泰尔会登场,互联网上对此有很大的争论。所以,无论如何,红毒蛇和他的兄弟道朗亲王都会登场,而且我认为阿利欧和沙蛇也会露脸,但我不确定。我写书的时候也没想到他们能被拍成电视剧,老夫我难得在好莱坞由一席之地,不搞大点怎么行。

我注意到,您原计划在这个系列一半的时候,让故事突然的跳跃5年,您本来打算怎么写?

一开始,我没想这么做。原来是应该就这么写下去。在1991年,我打算从角色的童年写起,然后写他们一点点长大。比如马脸艾利亚,这一章节里是8岁,那么下一章节过了几个月,那么艾利亚应该是8岁半,然后9岁,以此类推。

但,当我真动手写的时候,故事里的破事太多了,你写完一个章节,却发现下一章的事情不可能跳过6个月,因为很多事情是第二天发生的。所以你只好继续写日记,然后写下一周的事情,然后各种地方冒出来的破事就没完了。

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于是很快,你写了几百页,你才从冬临城的礼拜一,写到君临的礼拜天,而不是计划的6个月,或者你原来还像干掉1年的事情。所以,书是写完了,里面到处是自己给自己刨的大坑。这真快把我给弄死了,所以我灵机一动,小手一抖,5年就过去了……这样,我就可以写他们长大以后的事情了。这就是我在《群鸦的盛宴》里做的事情
(小编:(° ο°)~ )

但是我很快发现,而且这困扰了我一年:虽然一口气抹掉5年,对于我写艾利亚来说是很爽的,她在第三部《冰雨的风暴》最后被我赶去了布拉弗斯,我当然可以5年之后再来写她,让她在那儿好好学习呗。布兰我也可以这么搞,他被绿色和平组织的小伙伴带走修仙去了,我也可以5年以后再来管他这边的事,真好真不错!
(小编:(° ο°)~ )

但,有些章节这么弄就不行了。我正在处理君临瑟曦的故事,但是5年里够瑟曦换掉5个王的左手,而且4年前有一次罗波叛乱,三年前还有件什么事情我不记得了,反正我这一下子抹掉5年不交代,完全不 WORK 啊!当然我可以耍流氓,说这5年君临在瑟曦同志的治理下风调雨顺,国泰民安,什么事情都没有。但这样弄,你们能饶了我么……还有那个囧·雪(小编:(° ο°)~ ),更没法弄了,因为在第三卷末,他已经当官了:「5年前,我光荣地被推选为大墙村的村支书,5年来,村里风调雨顺,村民安居乐业……但是5年后的今天,我感觉对我的考验要来了……」,我总不能这么写吧!!所以,琢磨了一年以后,我决定不能这么没有节操。

那么,5年后禀冬终于要至了,还是禀冬已经来了?

冬天还没来,但快了。

所以,这是5年的秋天?

耶~ 故事里,我写了很多关于盛夏最后的10年,来个5年的秋天也没啥的。

我注意到,5年里的失忆的部分,在《与龙共舞》里找回来了。

在《与龙共舞》和《群鸦的盛宴》里,有一些已经在里面了,有一些我又重新写了,但是和其他部分又不一致了,这样子,我根本写不来啊。

所以,您改变主意了,让艾利亚长大,让琼·雪成为老官僚

我知道不是所有读者都喜欢这样,但我认为这是一个正确的决定。

当你开始写艾利亚这个角色的时候,就设计好了她成为一个杀手吗?

起码,她现在还不是个杀手。你只是觉得她会成为一个杀手,她现在只是个学徒而已。

但是她已经杀掉不少人,而且学了不少秘笈

不光是在《冰与火》,在《百变王牌( Wild Cards )》里,也一样。小孩成为战士,都是非常迷人的剧情。因为我们觉得孩子都是甜美和无辜的。我觉得,比如在非洲和其他历史上,在合适的条件啥,孩子可以变得和大人一样危险,甚至更加危险。在某种程度上,这对他们来说就是个游戏。

如果您不提这5年的事情,读者会不满意吗?

嗯,应该不会。对于《群鸦的盛宴》的故事线里有空白,,我听到了很多抱怨,但是,对于「空白」的定义,他们和我之间是有分歧的,因为我认为故事中不应该只有打打杀杀,角色的成长和改变一样好看,而且像这种描写,很多作家都会跳过,我很庆幸我没有这么做。

你不觉得囧当司令官的日子,丹尼尔成的艰苦统治很有趣吗?很多书不会描写这些,很多时候,当你写那些精彩的情节的时候,你只是在演绎其他作家已经写过的精彩情节罢了。「如果你是个好人,你就一定是个好皇帝」这样的烂俗情节太多了,比如托尔金的《王者归来》,阿拉贡回来登基,聪明执政300年。这太好写了,来一句:「他执政为民」就行了。

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这个「执政为民」到底什么意思?阿拉贡的税收政策怎么样?当P民们,和穿着城管制服的P民打起来了,他帮谁的?西边的东突南边的阿三呢?户口政策怎么说?民族政策平等了吗?我的意思是,这么多年的民族团结政策,为什么阿凡提和喜羊羊们的关系反倒越来越紧张了呢?!很少有小说会描写这些细节。

我觉得,肯定有不少奇幻类小说读者不喜欢看这种东西,但是我喜欢,喜欢看丹尼莉斯怎么作为女王怎么处理政务,振兴经济。Meereen可是个百废待兴的地方,所有东西都毁于战火,经济崩溃。我对这种事情很感兴趣。我很高兴喜欢《冰与火》的读者,都会喜欢这部分内容。

让我们谈谈网络上关于奥柏伦·马泰尔(红毒蛇)演员的争论,您对此有何想法?

我在我的博客上说过了,你可以在我的博客上找到对这个问题的更正式的回应。奥柏伦·马泰尔在我的脑海里,是个地中海人。我知道很多人攻击我,说:「马丁真无知,竟然不知道非洲就在地中海边上。」我当然知道非洲靠近地中海,但一般来说,当你说地中海的时候,你更多想到的是希腊、意大利、西班牙。当你说摩洛哥和突尼斯的时候,那是指北非,这是只是我们的习惯罢了。

我一直认为红毒蛇和沙蛇是地中海人,所以我认为Pedro Pascal完全适合出演红毒蛇,和我书里描写的一样。我支持这个决定。

一些人给我写了些怒气冲天的信,我已经回信安慰这些没有在剧中看到自己想象的角色的失望的人。

对此我非常理解,但这真不是我的本意……哪怕是术语上的争执。我不知道在「黑人」和「非洲人」这两个词之间那个更恰当。我所说的「非洲人」,某种程度上是指「非洲裔美国人」,但是有人觉得我说了「非洲人」就是指整个非洲的人。

我冤啊。我的灵感源自于历史,就算是奇幻的部分。我读过很多历史,玫瑰战争、百年战争,文化上来看,那时候的世界是非常多元化的,比我们要多元化,但是要回到那个时代是不可能的。虽然有各色各样的人种,族群,但不代表把所有人都混在一起就是个好主意。我的灵感更多源自于中世纪的英格兰,苏格兰,一些中世纪后期的法国。这些地方的有色人种并不占多数。

与此同时,你让丹尼莉斯见识了更多欧亚和东方文化

他们连这部分都能喷,我在博客里也做了答复。我知道有些人从政治和种族主义的角度看待问题,觉得这部分故事里有些无法接受的事情。我讨论了书里的内容。书是我写的,我当然有责任来捍卫它。

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奴隶制,在古代,和中世纪,都不是基于种族的制度。就算你是斯巴达你也会吃败仗,如果你吃了败仗你就得在雅典为奴,反过来也一样,你可以偿付债务,让奴隶获得自由,这种奴隶制度,才是我书中的那种奴隶制。

被丹尼莉斯解放的奴隶,由各色人种,书里已经写的很明白。但是丹尼莉斯被众解放的奴隶举起的镜头,是在摩洛哥拍摄的,他们雇佣了800个群众演员。这可是一大群人。他们的报酬不高。我也做过一次演出的群演,一天40美金。

摩洛哥的群演报酬可能更低,因为你不需要按照同样的比例支付报酬。如果你给每个摩洛哥群众演员40块,你就不会再请100个爱尔兰白人飞过来,站在背景,就为了「人种平衡,政治正确」,经费实在有限啊。

我也知道有些读者不会关心这事,但事实就是基于预算、实际情况和我们的能力。一天我们必须拍摄很多镜头。你没有时间去处理这些问题,对于电视剧拍摄来说,这是很重要。虽然我已经回答了,但是还是有人对我的回答不满意,他们这么想,我也没办法。

有人抱怨多斯拉克(Dothraki)人是过于扁平化的野蛮人

我还没写一个多斯拉克人的主视角的故事呢!(小编:(° ο°)~ )

我觉得,现在要写是不是太晚了?

我本来可以写一个的,但是我已经有了16个主视角人物。我当然可以砍掉几个腾出空来(小编:(° ο°)~ ),比如砍到只剩个7~8个,和我一开始写的时候一样。多斯拉克人的设定是基于匈奴人和蒙古人的,还有一些阿尔瓦人和马扎尔人的成分。我还加入了一些美国印第安人的元素,看上去很酷。

他们是野蛮人吗?是的,但是蒙古人也是。我刚看过一部关于成吉思汗的电影,读了一些关于他的书记,发现他的历史非常迷人,极富个性。蒙古人在某些方面成就很高,但很多其他方面就没有他们「屠城」的技艺高超了,「交出你的城池,否则我们攻破城墙就要大开杀戒,强暴妇女,把头颅堆成山!」蒙古人这样干了好几次,但是也会有一些城市说:「还是投降吧,我们给钱,但是请不要屠城。」

所以回到刚才的你说的有些时候,剧情的发展要比你想要的快,所以你现在觉得在故事里放上渡鸦传信是个错误吗?

不,我不这么认为。我没有考虑过这个问题,真的。我们可以用驿站代替渡鸦,让剧情发展慢一些,但是我不希望把时间耗在传信上。(小编:你的意思是你没有用渡鸦偷懒吧……)

因为渡鸦就是维斯特斯的因特网。

而且是很容易被黑掉的因特网,用弓箭就能把它们射下来,人们射杀渡鸦阻止信息传递,我也在书中描写出了这点。我从历史获得灵感,把这种小细节写入故事里。在历史上,这是一种非常不可靠的信息传递方式。他们没有 CNN,所以当他们看到信件的时候,事情已经过去很久了。这都是历史上的真事。

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阿金库战役里,双方人数既不是法国人说的,4,000法国人战5,000英国人,也不是英国人吹嘘的20万法国佬欺负7个只有水果刀的英国人。所以我故意在我的书里做同样的事情。

我收到过读者的来信:「嘿,你这里有矛盾啊。你上一章还说有20,000人,后面一章你又说有30,000人。」我没有矛盾,我的意思是,这是我故意的,以表现那时候的人的信息不准确。就算现在我们也一样信息不准确。比如,报道里关于「占领华尔街」运动的人数到底有多少?MSNBC 的总要比 FOX 报道的要多的多的多,茶党说的也总是比 Fox 的多,Fox 报道的人数总是最少的一个。

现在你还在和 HBO 开展合作,合作愉快吗?

我确实帮他们出些点子,但我并没有参与电视剧制作,我毕竟还有书要写,有坑要填不是?我同时和很多各色各样的作家、出版商、合作伙伴等等合作。我可以,比如说一年给《权力游戏》写上一集剧本。但总需要有像 David Benioff 和 Dan Weiss 这样的人来全身心地投入电视剧的制作,他们才是真正的制作者。

貌似 HBO 做事很慢,他们做个东西要花很多时间

是啊,这帮磨叽的人。但是他们真的和其他电视网的做法不一样,其他人都是一口气定20个剧的大纲,然后只拍摄的10个,最后上演其中的3个。HBO 可不这么做,如果他们决定开发一些东西,他们就会很认真。现在他们正在做一些有趣的事情,比如我觉得 American Gods 将会非常好看。

本文译自 io9,由译者 Junius 基于创作共用协议(BY-NC)发布。


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  1. 2179266

    这种太多个人发挥的译文有点不负责任,自以为是,对原文和马丁缺乏基本的尊重。

  2. 斐洛特拉多
    @4 years ago
    2119524

    美国众神。。。

  3. 黑白
    @4 years ago
    2112800

    我擦,美国众神要被拍了,那可是我非常欣赏的一部小说,对美国的历史的描述非常棒,没事我还会拿出来看看其中的几章,那种沧桑感真的很棒

    冰火也是,我经常会看布兰的狼梦那章,看丹妮走出火堆,从女孩变成女王,都是非常完美的章节

  4. 糖心包子
    @4 years ago
    2111950

    看完A Dance with Dragons的人好想剧透啊23333……
    进来就是龙女浴火而生~
    这些插图碉堡了!
    不过龙女在剧三里开挂太多……原著里虽然也BUG但是没开挂开得这么明显……
    另外剧里洗白了很多人比如猫姨=。=……
    还特么擅自添加了那讨人厌的锯腿小护士……

  5. Junius_Lou
    @4 years ago
    2111374

    @fyugf:

    这种事情很看能发生,请指正

  6. 2111356

    翻译风格就不说了 问题是有些回答翻译的不对啊

  7. Firvox
    @4 years ago
    2111338

    美国众神要拍成电视剧了喜大普奔,这是尼尔盖曼的书里我最喜欢的一部

  8. 2111184

    看第一集电视剧的时候还没有看过小说,开始那仨人愣是骑马骑了20分钟一句话没说,当时我就崩溃了断然删掉~

  9. 2111126

    翻译太有才华了

  10. seanwuyang
    @4 years ago
    2110816

    马丁大叔,请一定要写完写完。。。。。。

  11. Daniela
    @4 years ago
    2110794

    美国众神!
    想当年跟老马一起追Lost 如今又能一起追美国众神啦~
    不过我只想说 看你妹的电视啊!写书去!

  12. kowalski
    @4 years ago
    2110766

    赶紧翻页

  13. 我只是没有头像
    @4 years ago
    2110662

    信息量略大以致我不想看

  14. dengcary
    @4 years ago
    2110586

    胖马丁又出来卖节操,赶快回去写书!!!另外小编抱什么心态上来就是开黑的节奏。

  15. beatRix
    @4 years ago
    2110572

    HBO和SHOWTIME电视剧基本没有长的,能播50集以上的都屈指可数,冰火这是要爆表了

  16. Alphonse
    @4 years ago
    2110482

    看到“有剧透”,我以迅雷不及掩耳盗铃儿响叮当之势关了这个页面。

  17. 2110448

    阿凡提吃的羊比灰太狼走的路都多得多

  18. 路人乙
    @4 years ago
    2110438

    @vido 其实,我觉得小乔这个演员挺帅气的~
    而且,他把小乔这种坏演的非常棒~

  19. 2110388

    @cc8163: 看到后面就会发现没有真正的好人与坏人。当然,小乔除外

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