@ 2014.05.17 , 19:48
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屠杀的漫漫长史

在过去的一万年里战争是怎样塑造了现代文明,而在未来的40年里又怎样威胁着要去毁灭它

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“帝国毁灭的全程”——by Thomas Cole

在我23岁时差点死于战争。

1983年9月26日的一个夜晚,英国剑桥,我正和手动打字机奋战着,敲打着我的考古学博士论文的第一章。在此之前我在希腊群岛挖了四个月的地皮。工作十分顺利,交了女朋友,生活不能再美好了。

然而我毫不知情在2000英里外,Stanislav Petrov正犹豫着是否要干掉我。

末日之战是否开启将由毛躁士兵来抉择,太疯狂了。

Petrov是Serpukhov-15战场数据分析的队伍队长,那可是苏联前沿防御系统的神经中心。他是一个处理系统的人,一个工程师,一个程序员——同时让人庆幸的是,不是轻易惊慌失措的人。但当午夜(莫斯科时间)的警报响起时,Petrov也吓得跳离座位。在控制室大厅巨大的地图墙上,一个灯泡闪烁起红色的光亮。这是蒙大拿州发射了一枚导弹的信号。

地图上的红字拼出了Petrov最担忧的字母:“发射。”

电脑验证了一遍数据,又进行了双份验证。但是红色的警报仍旧闪烁着,反而更加确定着:“已发射—高度可信。”

你也许对战争一点也不感兴趣,Trotsky这样说,但是战争却对你非常有兴趣。剑桥曾是,如今还是,一个昏睡的大学城,远没能触及权力的王座。然而在1983年它却赫然列在莫斯科空军打击的目标单上。如果那时的苏联军官们确信了Petrov的数据分析,那么在15分钟之内,我将沐浴在比太阳表层还要热烈的火球的能量中,灰飞烟灭。国王大学和它的唱诗班,吃草的牛群,漂过的赛艇,随意地草坪学者们穿过大厅前去食堂——所有的一切都会被爆破为放射性的尘埃。

如果苏联发射了军事目标上的导弹(战术上叫做先手性攻击),一旦美利坚也做出相同的抉择,那么我将是那在战争第一天中被爆炸成粉碎、烧死、毒死一亿人中的一个。就在Petrov的重大遭遇的三个月前,美国战略部署中心进行了先手性攻击的战争模拟。他们发现没有一个玩家能判断进攻的先手性。不管怎样,任意一方胆敢先手,向城市与发射井开火,那么下面发生的将是,一半的十亿人口将在战争的前几天内被迅速消灭,随之的核辐射、饥饿和残杀在几个月内屠杀完另一半的十亿人民。

然而在现实中,然而Petrov先生却做到了。后来他承认说当时吓得腿都软了,但是他还是相信他对数据分析的直觉。充满无畏勇气的他,告诉在线的长官说这是个假警报。导弹攻击警报终于在长官们作出反击决定前停下来了。两万枚苏联核弹头安稳地留在发射井中;我们十亿人民得以继续为明天奋斗。

一个这样的世界——末日之战由毛躁的士兵和噼里啪啦的电脑程序判断是否揭开——绝对是个疯狂的世界。人们痛声疾呼着原因,当铁幕下两方的年轻人逐渐长大后,更加能够妥协的政客们赢得了更多的支持。婴儿潮的那一代人,Bruce Springsteen把一首最棒的反越战歌曲——Edwin Starr经典的“战争”——更换了强劲的封面,将它送到了排行榜前十名:

War!
Huh, good God.
What is it good for?
Absolutely nothing....
War!
Friend only to the undertaker....

***

战争意味着大屠杀,但奇异的是那历史悖论,不管怎样是战争消除了最糟糕的敌人。恰恰和这首歌宣称相反的是,战争自有其好处:从长远效应的来看,它让人类更安全和更富有。

对此我进行四个结论的阐述。第一就是通过战争,人类得以组织起来更大更有序的社会,从而减少社会成员死于暴力的危险。

这种观测结论来自于过去一个世纪的考古学家和人类学家的研究发现成果:石器时代的社会组织规模极其迷你。主要受限于搜寻食物的困难,人们组队几十人生活在河岸旁,村庄也只有几百人,偶尔出现的小镇也仅有几千人。这样规模的社区并不需要内部有效的组织,也不会对于外来者加以嫌疑或是敌对。

多数评估表明,石器时代有10%至20%的人死于同类手中

那时的人们大多会各干各的活,但是如果有男人(偶尔也会有女人)想讨巧使用暴力强夺别人的食物,对于这类人的惩戒远没有现代社会来的严厉。大多数的杀伤都是小规模的,在仇杀和不断突袭中,偶尔也会出现暴力地将岸堤聚落或村庄摧残到崩溃的地步,随后的疾病和饥饿则会抹平整个社区。但是那时人口规模太小了,持续不断地小规模屠灭还是很令人伤感的。多数评估表明,石器时代的人们会有10%至20%会死于同类的手中。

20世纪的战斗情形恰恰完全相反。在两次世界大战中,种族屠杀和政府们制造的集体饥饿总共导致了一亿到两亿之间人口的损失。那丢在广岛和长崎的原子炸弹宰杀了15万人——这可能比公元前5万年生活着的人数还要多。1945年地球上挤有25亿人,20世纪初粗略来算有10亿人好了——这意味着20世纪死于战争一亿或到两亿的人数仅占全球人口总数的1%到2%。如果你幸运地生活在工业化的20世纪,那么你比生活在石器时代死于非命的几率要少10倍。

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暴力死亡率,10000B.C.—2013A.D.

Ian Morris

这个出人意料的数据统计同时也有着一个出人意料的解释。让这个世界变得更安全的即是战争本身。一万年前世界各地开始了战争历史的进程,赢家和输家将会合作组成了更大的社会。扩张的社会需要强力的政府来加以统治,而政府想要紧捏权力的第一件事就是减少社会暴力。

战争创造了政府,政府制造了和平

政府统治者才没纯粹出自善心而去打压犯罪,全因安守的小民远比愤怒的谋杀犯好征税的多。这无心插柳的结果就是20世纪的暴力死亡率比石器时代的下降了有90%之多。

然而其中的进程却并不光彩。不管是罗马人在不列颠,还是不列颠人在印度,和平人士可以像野蛮人一样残暴。进程同样也不顺当:在短期内个别的地点,暴力死亡可能会重回到石器时代的程度。比如说从1914年到1918年,几乎六分之一的塞尔维亚人死于暴力、疾病或饥饿。当然当然,并非所有的政府都嗜好传递和平。民主政治虽然糟糕混乱,但是绝不会毒到食子的程度;独裁政权高效有力,但太容易去枪杀、饿死和放毒气干掉子民。除去这些种种变化、条件和例外,经过了一万年的历史发展,战争创造了政府,政府制造了和平。

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1951年在内华达沙漠区,美国士兵们正观看一场核爆演出

我的第二个结论是,战争是所能想象出来的最糟糕的一个创造庞大安稳社会的途径,它很可能是人类目前找到了唯一的方法。 “上帝知道,一定会有另外的办法,“Edwin Starr这样唱道,但事实很明显,别无他法。如果罗马帝国能不残杀高卢和希腊人就能建立,如果美利坚能不残害数以百万计的印第安人就能创建——除了这些外加其他许多例子,如果冲突能仅仅靠谈判而不由暴力来解决,那么人类就能从大社会中获益而不用支付那惨痛的代价。但是事实并非如此。这事令人沮丧,但事实如山。人们从不愿放弃自由,也不愿放弃杀人压榨人的能力,除非有更强大的力量迫使人类就范,事实上这股力量就是战争以及对战败所带来的恐惧。

一个大社区会让战胜方和战败方最终一同变成有钱人

我的第三个结论是战争创造出来的大社区不仅让人们生活得更安全,从长远上看,也让人变得更富有。和平为经济发展、提高生活条件创造了环境。这一进程同样也是非常混乱与不公:赢家通常会来一通强奸和抢劫的狂欢,将数千的俘虏拍卖成奴隶,顺手夺走他们的土地。输家可能在几代时间里保持一无所有的状态。非常糟糕丑陋的事情。但随着时间的推移——也许要数十年,也许几百年——创造出来的大社区最终会让所有不管是赢家后代还是输家后代的人都生活地很好。长远的视角来看又一次没有出错。通过创造大社区,强大的政府,有力的防卫措施,战争富裕了世界。

当我们凝视这三个结论,可以得到一个总结。战争促生了大社会,由大政府管辖着,保护着和平和为繁荣创造了条件。一万年前的地球仅有600万人,人均寿命是30年,人均天收益折算成现在的美币不到两元。现在地球挤着比原先千倍多的我们(事实上有70亿),比先前的能活两倍还要多(全球平均寿命为67岁),每天挣的自然要多得多(现今全球平均日收益为25美元)。(看看你的工资单瞧瞧你是否拖了地球人的后腿)

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2014年3月一个乌克兰士兵在克里米亚地区附近站岗。他前臂上的拉丁文文身由后罗马时期的一个作家Vegetius所写,意思是,“若要和平,做好战斗的准备。”(Viktor Gurniak/路透社)

战争,带来了很多好处——太多好处,事实上我的第四个结论就是战争自己预防了战争自己。数千年来,战争制造了和平,毁灭促进了财富,但是在我们现在如此擅长战斗的年代——我们的武器毁天灭地,我们的组织高效有力——多年战争的结果就是不能再来一场大战了。如果在1983年事情朝着另个方向发展——如若Petrov惊恐乱来了,如若军官部长们真的按下发射按钮,如若十亿人口的我们真的在数周内遭遇末世——20世纪的暴力死亡率将飙升至恐怖石器时代的程度。如果那些为科学家们战战兢兢的核弹头遗产真的发挥实际作用,人类很有可能从地球上消影无踪。

***

现今的趋势预示着在2040s机器人将会是战场上的主角,趋势同时还预示着,那个世界条子(世界警察,美国)不在将掌控着世界秩序。1910s的世界条子(英国)的衰弱与新式武器(无畏战舰,机关枪,飞行器,连发大炮,内燃机)发明的组合一同开启了新世纪的大规模,超残暴的战争,带来一场钢铁的风暴。2040s时候即是类似的组合处境。接下来的40年里可能是有史以来最危险的时期。

时至至今,反导弹防御措施和世界条子的承诺维护着世界的秩序

据政治科学家Paul Bracken所言,我们早已步入了核时代的第二阶段。第一核阶段——苏联和美国对峙的1940s—80s——令人胆颤但是情景简单明了,双边毁灭的存在致使了一种动态稳定。第二核阶段,目前来说不怎么恐怖,因为核弹头数量已经大量削减了,但永远不及原来的简易了。与冷战时期相比现今玩家数量大大增加,虽然他们战力良莠不齐,但大家少有互通的协议。双边毁灭的情况已经改变,因为印度、巴基斯坦和以色列(如果伊朗也加入游戏了话)知道先发制人,迅速摧毁他们地区范围内的对手能够彻底地摧毁对方的还手能力。时至至今,反导弹防御措施和世界条子的承诺维护着世界的秩序。但如果在2030s时世界条子失去了掌控能力,那么核弹扩充,军备竞争甚至是先手进攻也是极有可能发生。

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这是2004年美国在马歇尔岛上的和平守卫者导弹测试的长时间曝光图片。每枚该类型的导弹由十颗不同独立目标的核弹头组成。每颗核弹头的爆炸威力比在1945年丢到广岛上的炸弹大上25倍。

如果在2040s、50s大战打响,其中有很大可能战斗并不先在隔离在外的,超级计算机之间的高科技较量、空间站或机器人上首先展开。而是由南亚,东亚和西南亚的核战打响,然后扩展到世界各地。第三次世界大战极可能跟前两次的一样混乱与疯狂,此外还要更加的惨烈。我们预想着这样的画面:大规模网络、空间、机械、化学和核弹猛击着敌人的由电子和反导弹措施所组成的防御网,这就像宽刃猛击着一套铠甲,当铠甲破裂,而且必将会破裂,烈火暴风,辐射能,和疾病都将涌向无助的血肉之躯和其他的一切。极其可能的,就跟先前许多的战争一样,没有谁能料到胜负的那一天,直至死亡毁灭突然降落到头顶或是敌人那边或是双方。

我们并不奢望战争能退出这个世界,因为那是永远都不现实的

即使如此,历史也给了我们乐观的理由。我们并不能彻底消除战争,因为那个毫无可靠性。但是我们有极大地能动性来改变在这场死亡游戏里的动机。在极大多数的时段里,我们一直是孔武暴力的动物,因为侵略和暴力能有所盈利。但是在这一万年中我们虽发展了高效的战争,但我们也从文化上变得相对温和——因为换种方式去做会盈利地更多。自从1945年核武器的面世,从根本上改变了游戏的动机,我们也它而变得迅速成熟起来。其结果则是,粗略统计下来现今的人类要比石器时代的所受的暴力死亡少了20倍之多。

作为减少暴力的回报,我们能找到解决问题的方法而不用去发动世界末日之战。

本文译自 theatlantic,由译者 feelings 基于创作共用协议(BY-NC)发布。


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[2] 1 »
  1. alpha_boy
    @2 years ago
    3096021

    其实有个类比逻辑是这样,前些年阿里巴巴因为旗下员工弄虚作假欺骗外商,开出了不少员工,一个副总也开除了。

    那么主要责任是不是马总定了指标了,所以逼迫员工弄虚作假了?或者马总给员工分了部分绩效股票,激励了数据造假了?

    只要马总定低指标,而且规定绩效好也只拿死工资没提成没有绩效股权就没问题了?

    认为人民公社有问题的,主要就是批判私有制不够导致了公管理不如私激励……但是私激励一样造假啊,信息透明一样难做到啊~~

  2. alpha_boy
    @2 years ago
    3096020

    漏字了,不是美国粮食是中国7分之1,是美国“粮食价格”理论上可以到中国7分之1……考虑到他们石油多,农业机械使用的能源成本低,劳动生产率更高,理论上用购买力算他们的粮价达到中国8分之1,甚至更低都有可能——因为农药、化肥是石油、煤炭做的。美国人均煤炭也是中国几倍。
    ————
    另外不知道印度的三熟地和中国的两熟地比率个是多少,也许搞不好用人均等效耕地概念去推测,印度的人均耕地是中国3.5到4倍也难说。但因为中国也有部分两熟地,所以应该不至于到6倍那么夸张。

  3. alpha_boy
    @2 years ago
    3096014

    至于CPC亲苏对不对?没得选择,KMT把227万两黄金都带到TW去了,又在美国舰队保护下。不亲苏从哪里获得不用美元和黄金即可用易货贸易购买的机器设备?

    5、CPC后来的历史就是286以后出的……如果他那个照片不是PS的,那谎报数据就不能归罪于太祖。

    当然也许类似非典时期,只是中基层官僚在谎报数据和隐瞒信息。没有互联网的时代真实信息传递就更难了。

    6、国外人均预期寿命是在增加啊,美国人均耕地是中国7.55倍,人均石油是中国10倍,执行和中国一样的政策,且行政损耗(政治献金啥的)假定和中国一样,其粮食是中国7分之1,各种生活物资都便宜,劳工雇用成本相对购买力低,物价是7分之1也正常啊。

    问题是看海外华人们的分析,好像算购买力,只感觉1美元买粮食是人民币2倍,工业品是3倍的购买力。

    反CPC的自由派麻烦找一个人均耕地和中国的情况差不多,石油差不多,没有得益于国际局势获得外援的国家来说中国太祖的政策特别错误。

    另,反CPC的自由派要从道德上批判中国,类比西方人殖民美洲的话,我看到的最有逻辑相同性的说法是说汉族驱逐了南疆少数民族(这个倒是让我哑口无言~~但我感觉至少汉族还不会有意无意地用天花),用少数民族屠杀汉族来指责以汉族为主的天朝不正义明显逻辑混乱啊~~

  4. alpha_boy
    @2 years ago
    3096012

    我在被墙了的西西河海外华人论坛上看到几个疑点:1、三年困难时期286的文稿居然找不到;2、有286站在亩产万斤的卫星田上的照片(但不清楚是不是PS的);3、用人口增长率推算法可以算出来6000多万之类极其夸张的新数据,维基上是有的,

    但是所谓可靠来源是荷兰学者研究的,西西河上有人仿照那个思路算出来德国和平时期每年也可以有十几万人口的波动,同理可以推测出1930年美国有150万到900万人非正常失踪——如果说是失业后去欧洲找工作就更奇怪了,新大陆都找不到工作,欧洲哪来工作?

    4、还有印度饥荒过程,印度人均耕地多少?中国人均耕地多少?表面印度国土面积小,实际人均耕地是中国2倍好吧。

    而且印度有大量三熟地,每年可以收割三次。这样的人均2倍耕地等效于人均3倍耕地都难说的。

    印度同时期能发生饥荒,那只有印度人均耕地2分之1,甚至算等效耕地是3分之1的中国不得加大饥荒?按西西河上的说法当时美国紧急援助了印度大量粮食,确保印度不倒向苏联。将若干年的国家储备粮紧急调运了。

    但美国总不会同时援助两个国家,且另一个国家还是和他投资过的KMT打过仗的。

  5. 小泽玛丽奥
    @2 years ago
    2840130

    1951年在内华达沙漠区,美国士兵们正看个鸡巴

  6. 2413525

    自干五嚣张的可以,字字咬人,句句骂娘,遇到此类疯狗,绕道即可,不必计较,相信公道正义扔存于世间,自降身份与狗论理实无趣也。

  7. qunheb
    @4 years ago
    2413073

    第一居然是上帝?

  8. 2413036

    @键盘有毒: 汉字是中国人发明的,杂种霉狗滚去用英语。哦,忘了,杂种霉狗的爹娘是不是中国人啊???哦,多半不是,爹是霉爹,干了中国妓女,日出霉狗

  9. 2413033

    @DamnNoNo: “ 我都先不去讨论你的资料的荒谬性。”杂种有本事自己来驳,你杂种又不能驳倒,又想咬我,也就只有片面否认我,就像你霉爹可以凭空说伊拉克找大规模杀伤性武器。冥猪的霉爹不会骗杂种霉狗。霉狗滚去用狗鼻子帮找。你杂种霉狗的霉爹屠杀印第安人,侵略他国,(忘了,杂种霉狗的9族18代母的,多半就是被8国联军的霉爹干过,才日出霉狗)。还好意思说中国。前几年谣传死亡3000万,现在都涨成死亡1亿了。杂种霉狗要与时俱进,赶快涨成死亡2亿。

  10. 2413028

    @顶顶顶: 美国历史教科书对美国白人屠杀印第安人的历史描述:
    印第安人是美国的原住民,在哥伦布到达美洲的时候,当时的印第安人大约有两千多万,白人进入北美的时候,印第安人对白人很友善,倾其所有的帮助白人们,解决他们的生存问题,白人在印第安人的领地渡过了第一个冬天。为了纪念他们在印第安人的帮助下战胜了困难,美国设立了一个特殊的节日—感恩节。
      美国成为一个国家后开始向西部进行开发,为了扩张领土,开始欺骗和屠 杀印第安人,这使得印第安人口急剧减少。
      1849年,又一次浩 劫席卷了谢伊峡谷。美国白人的到来令纳瓦霍人陷入其历史上最黑暗的时代。在准将詹姆士.H.卡勒顿的命令下,陆军上校克里斯多佛进入峡谷驱逐纳瓦霍人。他们声称要为印第安人指引一条崭新美好的生活道路。为了达到这个值得怀疑的目的,军队杀 死牲畜、摧毁房屋、麦田、果园,“清理”工作长达6个月之久。
     纳瓦霍人为家园而战,勇敢地抵抗侵略者。一处处烧的焦红的土地,诉说着纳瓦霍人的悲愤。
      186 4年3月6日,6000多纳瓦霍人被迫踏上“血泪之路”,按照卡勒顿的计划,前往400多英里外的萨姆纳堡,这个位于新墨西哥州中东部佩科斯河附近的小地方,美其名曰为新居民点,实际上就是战俘集中营。大部分人都是步行,数百人在旅途中丧生。
     在萨姆纳堡经历了四年的疾病、饥荒、以及各种艰难困苦,卡勒顿的社会实验终于结束了。政府与印第安人签定条约,在纳瓦霍人的故乡建立一个350万英亩的保留地。
      
    冥猪的霉爹还在伊拉克找大规模杀伤性武器,杂种霉狗滚去帮找,冥猪的霉爹不会骗杂种霉狗

  11. 2413027

    @DamnNoNo: 无耻的杂种,侵略他人还有脸了,杂种和倭寇简直是一丘之貉。至于霉爹和平的奴隶黑人,杂种霉狗是无视的。华盛顿的奴隶,就会因为华盛顿是统治者而滋油。至于冥猪霉爹侵略他国,杂种霉狗是无视的

  12. DamnNoNo
    @4 years ago
    2412515

    @SD: 我都先不去讨论你的资料的荒谬性。你的意思就是说你看人家美国都杀了上千万印第安人,所以我们饿死个几千万也没有问题的咯?
    别忘了美国当时对于印第安人来说是战争时期的侵略者,而造成我们饥荒的是在和平年代的统治者。

  13. 键盘有毒
    @4 years ago
    2412451

    @免得忘记: 键盘/电脑都是帝国主义发明的,我研究过不合五行,确实是下过毒的,不要再用了,用老祖宗留下来的算盘上网吧。

  14. 顶顶顶
    @4 years ago
    2412439

    在西方的文献资料和书籍里,三年时期的中国平均寿命以及非正常死亡率,仍然好于同时期的印度和民国时期的中国。??

    西方的文献资料和书籍?哪国
    开什么玩笑,连土鳖国党史都推推维维的说60年人口净减少1000万
    还能说什么?

  15. 顶顶顶
    @4 years ago
    2412434

    但是刘、邓周、陈为代表的官僚体系人祸才是主因?

    谁在哪里搞“总路线大跃进人民公社”?
    毛氏罪魁祸首

  16. 顶顶顶
    @4 years ago
    2412432


    @1 day ago

    发生在18-19世纪的美洲大陆的美国实行了一系列对印第安人的文化和种族灭绝政策,由于其导致的美洲印第安人的大灭绝,这些行为和政策被统称为印第安人大屠杀。起初在美国等西方国家未到达美洲大陆之前,美洲大陆居住8000万印第安人,美国区域居住1000万以上的印第安人,而如今生活在整个美洲的印第安人不超过400万,在美国的印第安人仅剩290万(不包括混血者)。杂种霉狗路人甲的狗眼是看不到的

    又见蠢货言论
    问题如下
    1)起初在美国等西方国家未到达美洲大陆
    美国来到美洲大陆?开什么玩笑,
    2)美国区域居住1000万以上的印第安人,而如今生活在整个美洲的印第安人不超过400万,在美国的印第安人仅剩290万(不包括混血者)
    蠢货到家,南美印加帝国的地区农业高度发达,人口上亿,一场瘟疫完蛋(18世纪欧洲瘟疫死亡比这还多)
    南美印第安人处于部落时期,介于游牧和农耕之间,人口100万左右
    没有一个游牧民族支撑的起上千万人口,这点翻翻历史书都能找到答案 ,就连中国境内人口上亿也都是在大规模农业种植基础上的,看看东北,满清鞑子入关前,不过数十万,这就是游牧民族的生活方式能支持的最大人口,蒙古人当年也没到百万级别

  17. 免得忘记
    @4 years ago
    2412310

    随口说一句,最近地球已经快70亿人了,倚靠转基因食品、非典禽流感等病毒生物武器清扫人口是撒克逊人必然的选择~~~不信么?DIAO 丝键盘政治家还在为精英洗涤,等着精英收割呗

  18. 免得忘记
    @4 years ago
    2412308

    百度一下:CIA 三千万 这类关键词,看看CIA怎么说3000万的事 还真姓了····虽然饿死了不少人,但是刘、邓周、陈为代表的官僚体系人祸才是主因,所以才有后面的文革~~稍微动点脑子,不是以白区干部为首的官僚体系已经折腾到一定境界了,主席吃饱着撑着发动文革啊

  19. 2412224

    “民主自由、美国的开端是印地安人死亡之前还是之后都不知道的东西居然评”杂种贱货霉狗下贱无耻到如此程度。你杂种霉狗的霉爹,50美元一张印第安人头皮,杂种霉狗是无视的,杂种霉狗不是很喜欢美分吗,50美元就视而不见??????“.那么中国被五胡乱华.被蒙元.辽金又杀又奸.被满清入关屠奸又该表啥姿态”杂种霉狗又开始转进中国?????中国历史照样批评这些屠杀,在你霉狗眼里,就不能批评你杂种霉狗的霉爹。冥猪的霉爹还在伊拉克找大规模杀伤性武器,杂种霉狗滚去帮找,冥猪的霉爹不会骗杂种霉狗。

  20. 称呼太长
    @4 years ago
    2412112

    小心原文作者的论调,我问道了新纳粹的味道

  21. 2412067

    高度思想统一性已经领略过.那是社会格局极不平衡的状态.无论是法律.道德.还是经济.学术.残酷的文字狱无出其右.
    对他人冠以美狗名称可能基于民族情感的愤慨.也可能故意激怒对方偏离议题使人不能论中受益.
    美狗的概念在我看来是挟裏国内财富占有资源.却在美国取得永久居留权.不惜苦等好几年的人.
    如果具有强烈反对任何支持美帝或正常看待美帝的民族主义情感.该自问一下”求同存异共谋发展促进经济交往”的买办领导是否是美帝走狗.

  22. 2412061

    74楼.W基可以任何人写.但不能随便编篡.相关条款规定必须要有可靠的来源参证.若可以随便改.估计日本人会提出并未有南京大屠杀.乌有铁血才子们也会奋笔疾书把不利条目写得顺眼些.当由于意识形态不同的纷争使得同一条目出现两种有分歧的叙述时.不仅需要可靠来源.也会将两种参考同列于上.而有来源可疑又无其他证伪的条目.会标注来源可疑.待可靠来源取而代之.
    话说回来.经济学家如果不是身兼人口统计专业.大概是旁征博引.颁奖倒不能说写作多么精准.而是对经济理论的贡献.经济学者较严谨.一般会罗列参证.既然你对此颇有研究.不妨明示.

  23. 2412059

    @小王: 还有所谓人均寿命,本来就是热带地区的人寿命比较低,中国南北也是这样,所以差距并不是那么明显。
    还有我最重要的为什么要在这里争论,因为某些中国人还以为“三年灾害”是自然引起的,为腊肉洗地。前面C+(已经指出了原因。既然这样,为什么这些中国人还喜欢把这些人灾与国外被夸大的天灾相提并论呢?

  24. 2412049

    @小王: 上网查了查,还真有人信印度每年饿死400万,持续饿死几十年一直到现在,一共饿死6亿人。
    查了查你说的书,这一章的摘要是Taking advantage of the similarities between China and India when they began their development planning, an assessment is made of their achievements and how eventually China had greater success than India in fighting endemic deprivation. The Chinese experience is seen as a success story of support‐led security solving the problem of chronic hunger. This is contrasted with the unsuccessful experience with the Chinese famine. The last part focuses on Kerala, which, although one of the poorer states in India, has managed to achieve high levels of life expectancy.
    并没有明显贬褒哪国。你有资料的说就贴出来。别叫人去查这查那。
    WIKI百科所有引用都有出处,你去改啊?

  25. 2412043

    赞同楼上.强化意识对抗强调囯格尊严领土如何完整.如果民众生命、福祉得不到有效保护有什么用?是人民构建了国家而不是国家生养了人民.所有的祟拜与狂热对人民来说是对的.对哲学家是错的.对政治来说是有用的.

    [11] XX [0] 回复 [0]
  26. lucky毛毛
    @4 years ago
    2412032

    一个中国的洗脚妹跟一个日本的洗脚妹,一个菲律宾的洗脚妹,一个越南的洗脚妹能有什么深仇大恨,要拼个你死我活?
    世界上所有的政客都是卑鄙无耻的混蛋。不管是资本主义的或是共产主义的。一边对国内宣传老祖宗的土地寸土不让,一边对其他国家说领土问题不是两国关系的全部,甚至在国际上宣传可以搁置争议共同开发。
    在这些十恶不赦的搅屎棍眼里,人命都是它们手里的棋子。

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  27. 小王
    @4 years ago
    2411987

    @asdf: 所谓的印度没有饥荒无非是说印度的饥饿问题是平均的,没有波动。按照同时期中国的标准,印度每年都饿死400万人。

    你要真想了解当时的情况,不要去看维基百科这种随便谁都能改的东西。
    推荐你一本书《Hunger and Public Action》(《饥饿和公共行为》)作者Jean Drèze and Amartya Sen(诺贝尔经济学奖获得者)。其中专门有一章叫“中国与印度”,详细比较了80年代之前中国和印度面对饥饿问题的得失。

  28. 小王
    @4 years ago
    2411970

    @asdf: 你喷之前请先查查民国时期的人均寿命和跟中国同时起步并且情况相似度的印度的人均寿命

  29. 小王
    @4 years ago
    2411968

    @asdf: 你再查查印度的人均寿命,每年的死亡人数。印度所谓的“正常年份”就是比中国多死400万人。所谓的饥荒是在此基础上再多死的。

  30. 2411958

    请勿在此推广.就别发诱发论辩的这么广泛宏大课题!

  31. 2411948

    有人说.如果饿死三千多万.怎么解释人口增长?
    要注意的是.80年代官方说法才由自然灾害转为困难时期.在此期间仍然对外援助450万吨.粮食.甚至太祖询问苏联人:粮食过多该如何处理.苏联人表示没有这方面经验.
    太祖动机应该是希望经济大跨步发展.使西方刮目相看.然而这造就了悲剧.一些父母爷爷辈生活在城市里的非农户根本不知道这段历史情有可原.因为绝不能使粮食短缺波及城市.但是至今官方仍然未正视历史出面陈述实情就非常不公正.
    从官媒和统计来看.人口数据造假毫不稀奇.骑着比房子大的猪.骑着花生过黄河.玉米好似千年树干.有些从旧货市场刊物中或能找到.
    有多得是研究者调查研究.袁隆平也谈到过.数字不在于多精确.没人能精确.而在于合乎什么程度的印象了解.

  32. 2411901

    任由夸大美国兴起.原住民消亡.因此美国是消亡印地安人的罪魁.这从表面上看很像是.从细致来看.经不住逻辑推理.何况有大量资料说明这一点.囯内学者资料不值一提.原因是隔了老远隔了许多年.从美国的部分学者只言片语作论述.偏听偏信不全面地论述.国内又有这么多脑袋白长了的.看上去像.不用多查阅不用多分析直接移植入脑.

  33. 2411898

    如果说西班牙葡萄牙在南美屠戮.无可厚非.
    北美早期移民受到印地安人的帮助.在拓殖西部的时候印地安人没有国家概念.甚至没有领地划分概念.早期移民同印地安人一起抗击英国人.并一起帮助加拿大人摆脱了欧洲宗主国的控制.通过交易和军事手段.谈判获得土地.印地安人内部纷争不已.从未意识到显具民族特征的相同意识和民族同一性.反而是常寻求白人帮助打击另一部族.欧洲人带来的瘟疫是对毫无遗传抗体经验的美洲部落最大灾难.
    当一个外部殖民部族入侵.纷争在所难免.在扩大领土之时对印地安人也犯下不可饶恕的罪过.不仅仅是出于土地财富的渴望.也出自摆脱了欧洲的自由人在不毛之地任由个人或小团伙的姿意妄为.或是强调安全性屠杀印地安人以消灭心理恐惧.
    在早期的军事侵入.定居生活的各历史.这个无论东西方.都基本具备这些特征.

  34. 2411827

    吃人.吃自己孩子.全村百有四十是饿死的.
    如果是天灾.那没办法.但是当时虚报卢量.大放卫星.为了补虚报的应缴公粮.连种粮都拿了去.当时的口号是”谁家藏一粒粮.打死他全家”.没粮也没种粮.还不能逃荒.想外出得组织批准开介绍信!从古未有饿死也不得离开的典故就被户籍制限死了.上面下来查粮食”丰收”程度.除了上面架着满满的.底下是空的.查到了也难往上报.整个系统都可能担责.形势数据人人有份参与.可是生产队长家没死一口人.

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  35. 2411824

    我老家河南信阳.“自然灾害”重灾区.我母亲告诉我.我姥爷因为生产队诬陷全家偷吃红薯.被打了一拳.蒙了不白之冤.过去人老实.气忿不过.隔几天气死了.我本有个小舅.饿死了.有个二姥也饿死了.吃树皮.树皮都没了.人是爬着走.饿到一定份上.手指甲会渗出体液.能说话不能动.还有两三天活头.眼皮费力眨.隔夜就死.全村饿绝户的有很多.还有附近县的吃人.吃自己孩子.全村百有四十是饿死的.

    [10] XX [3] 回复 [0]
  36. 2411782

    民主自由、美国的开端是印地安人死亡之前还是之后都不知道的东西居然评论~
    印地安人死亡原因有哪些?我不教育傻子.自己研究去.
    对万里之外的印地安人被屠.无限痛恨美帝.那么中国被五胡乱华.被蒙元.辽金又杀又奸.被满清入关屠奸又该表啥姿态?别说那是什么历史.好像印地安人不是历史.近期发生似的.
    不大关心本国本民族相近的事.反倒关心隔了太平洋的几百年前的事.这份人类情操有病吧?

  37. 2411775

    @gerty: 为了印度这事我还特意查了资料,一查不知道,原来印度独立前Bengal饥荒死了两百万,独立后最大的所谓1966-67年“印度饥荒”死了2353。感兴趣的看看http://en.wikipedia.org/wiki/Famine_in_India。也不知道五毛的假资料高潮了多少愤愤。

  38. 小骏
    @4 years ago
    2411768

    half a billion,一半的十亿:这不就是五亿吗?

  39. 2411765

    @gerty: 因为我根本就不知道同时期的印度发生了什么事情,你知道吗?我估计版里%99的人不知道。

  40. 2411764

    @夏日执荷蟹: 你哪个眼睛看到我说除了白人都要死了?我已经说过了中国现在这么大地盘也是古代中原人屠杀异族得来的 。所以没有必要拿过去的事来说白人怎么怎么样。重要的是现在是什么事的情况!

  41. 2411744

    乱穿草地那里是有典故的. 在剑桥大学, 只有教授可以穿过校园内的草地, 其他人不能踩草地.

  42. fyl-jean
    @4 years ago
    2411687

    现在每天平均死亡人数(正常死亡与非正常)不比当时被屠杀的人数少咧,当然取决于非和平地区的数量。比如文章所说的乌克兰等国家。——这是我本来想说的。但是看了评论发现在蛋蛋评论的人一种是人才,一种是蠢材,请忽略我.

  43. 2411648

    评论好多好长,很热闹啊!你们的本质就是好战!觉醒吧!

  44. 2411629

    @asdf:
    同时期的印度六个大字被你华丽丽地无视了

  45. 猫头鸦
    @4 years ago
    2411504

    @HIU 我怎么自以为是了?请教一下。

  46. 2411500

    @猫头鸦: 不是,是因为你这样的自以为是的人多了,自干五才会出来。

  47. 夏日执荷蟹
    @4 years ago
    2411492

    @asdf:
    是,是,是。印地安人该死,非洲人也该死,除了白种人里的那一批人,地球上的其它人都不能计算到屠杀名单里的。
    至于黄种人神马的,最可恶了。尤其是那个无神论国家的创始人,我们是上帝的选民,他居然来挡我们的路?果然是无神论者。邪恶,太邪恶了。他的前任信了我教,好多了,直接就让我们享受到了隔壁老王的待遇。

    [10] XX [7] 回复 [0]
  48. 猫头鸦
    @4 years ago
    2411488

    @PassBy 彼此吧。核战其实是很公平的战争,因为没有赢家。所以面对这种无奈的事的时侯,不如放轻松点。
    文明的开始其实就是人类自我终结的开始,所以古往今来才会有这么多末世论。末世论就是人类对自己最终命运潜意识的反应。
    真不是乐观或悲观,一切都是必然的,核子之谜被人类解开后,人类文明的终结就只是时间问题了。这是现实。

  49. 夏日执荷蟹
    @4 years ago
    2411487

    我就知道,一有屠夫字眼,有批名字都是英国字的人就会HI起来,如果有人有点不同意见,呵呵。大家看看上面那个回复。
    出门请右转,不送。

  50. 夏日执荷蟹
    @4 years ago
    2411485

    要论好战的话。。。。。我大民主自由国的真相难道是独裁政府????

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