@ 2013.04.29 , 13:29
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煎蛋小学堂:你看到的红色和我的红色是一样的吗?

我看到的颜色和你的是一样的吗?

火星 Volvoly

如果有个人能识别所有的颜色 但是呈现在他脑子里的颜色都是和现实相反的 比如蓝色的天空在他看来是黄色的 绿色的草地变成紫色的 但是由于他对颜色的认知是来自于学习 也就是说他实际看到的黄色被家长教他认做蓝色 这样一来他永远也无法知道自己看颜色是相反的 永远都以为自己是正常的 而别人也无法发现他这一问题...

由于我们无法进入对方的思维当中,因此,我们怎么知道我们所看到的、听到的东西和其他人是一样的呢?尽管这并不会影响到我们之间传递信息,但是,我们传递信息时所交换的“相同信息”真的相同吗?

对此,Vsauce制作了这么一个视频:你看到的红色和我的是一样的吗?另外,在讨论颜色问题之后,Vsauce又将目光转向了“提问”这一人类本性。

课前预习:

1. 丹尼尔·丹尼特(Daniel Clement Dennett,1942年3月28日-)
美国哲学家、作家及认知科学家。其研究集中于科学哲学、生物学哲学,特别是与演化生物学及认知科学有关的课题。

2. Aδ纤维、C纤维
[-]

触觉和痛觉系经由初级传入神经纤维传至脊髓和脑部。这些神经纤维系连接皮肤。肌肉和内脏器官的感觉受体。这些初级传入神经纤维直径大小不一,依其直径,由大到小排序可区分为A-alpha, A-beta and A-delta和C型神经纤维。其中A-alpha, A-beta, A-delta神经纤维外覆具绝缘性的髓鞘质。 C型纤维则不具髓质鞘包覆。神经传导速率系取决于神经纤维的切面长度,横切面越长,神经传导速率便越快。

(相关链接:神经传导速率

3.感质(Quale)
感质(单数:quale,复数:qualia),也被称为感觉质、感受质或感受性等。英文一词源于拉丁文“某一种类”或“某一性质”。感质是一个被哲学用于所有感官现象的用词。这个词最早由20世纪初的美国哲学家Clarence Irving Lewis提出,使得感官感受现象正式进入了被争议与讨论的领域。

感质在精神哲学的重要性主要是为唯物主义者解释二元论设下一个基本问题。大部分的辩论都是关于术语的定义,因为不同哲学家对于感质的特性作出怀疑,或强调某些特征。因此,感质的性质和其存在是具争议性的。
(来源:维基百科

4.黑白玛丽实验

(来源:哲学鸡蛋糕

蒼井空(#咳咳)瑪莉是個透過基因工程設計的天才兒童,從小就被安置在一個只有黑色和白色的房間裡,透過黑白的螢幕和書籍學習關於認知的知識。雖然瑪莉身處的環境除了黑色和白色之外沒有其它色彩,不過她仗著過人天份和大量精細地閱讀,已經掌握了關於物理的所有知識,而這當然包含那些關於色彩知覺的知識︰她知道什麼波長的光是如何鑽過水晶體,刺激哪些接收器,轉化成怎樣的神經衝動,最後被那一塊大腦皮質納入處理並轉化成視覺經驗。當然,她也知道一般人會把什麼波長的光叫成什麼顏色,雖然她從未真的看過那些顏色。
有一天,瑪莉從小房間被放出來了,她看到藍天黃花綠葉。
問題︰瑪莉是否因為這樣的經驗而掌握到任何之前不擁有的知識?

本文译自 YouTube | Vsauce,由译者 pwwp 基于创作共用协议(BY-NC)发布。


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TOTAL COMMENTS: 100+1

[2] 1 »
  1. 马田
    @4 years ago
    2313306

    对,我感觉我们的教育制度,给我们教的就是诸多理论的东西,我们就像黑白玛丽一样,貌似懂了,实则都没有理解里面的qualia。如果有一天真的见到红色,发觉与过去课本教的理论如此不同,如此美。自然有兴趣深入学习。

    想起海伦海特,眼睛瞎了耳朵聋了,老师怎么也不能让她明白“水”是什么,她知道水怎么读,水的功能,颜色,形状等,但她就是不理解“水”是什么。后来老师想到办法,打开水龙头,让海伦海特把手放在水龙头下,用自己的感官感受水是什么。海伦海特自己是这么形容这种感受的:“不知怎的,语言的秘密突然被揭开了,我终于知道水就是流过我手心的一种物质。这个字唤醒了我的灵魂,给我以光明、希望、快乐。”

  2. 哈拉渣
    @4 years ago
    2275250

    一直有这个疑问,你说的话我听得懂,但你说的话在你脑海和在我脑海是同一个意思不

  3. 1948638

    对自己感受到的刺激特征,都按自己的感受来做分类的基础标准,属于绝对自我定性的初级认知模式,就是“完全感性”的认知。
    如果每个人都这样认知,交流知识建立通用判断规则时,就会出现“同合异分”的情况,不可能得到绝对通用的唯一规则。
    换一种感觉来检查,把麻将的不同牌种模拟是不同的颜色,就很容易理解这种认知问题。
    《摸黑打麻将》
    有一天晚上,四个闲蛋痛玩麻将,规定如果谁开始听牌了,就要关灯,大家都靠触觉来认牌。
    东闲蛋的手感很灵敏,连七万和九万也摸得出,黑里嘛漆的照样很自在。
    西闲蛋手感最差,偏偏先听牌了,于是关灯,大家瞎摸着。
    西闲蛋突然大叫:“自摸红中13烂!开灯给钱!”啪地敲牌在桌。
    开灯大家一看。。。
    狗屁,是个么鸡。

  4. 1942750

    其实是解释运行和编译运行的区别。

    如果黑白玛丽的基因设计中有让意识反射生理结构的功能的话,那她能从理性知识中得到知觉知识丝毫不出奇,无非就是个编译过程而已。

    只不过我们人类现在还没有进化出这种高级功能,或许zerg能做到…

  5. 1932297

    人类大脑的构造异常复杂,而且可以看作一个自组织系统(在不断的接收外来信息的过程中形成各种独特的结构)。如果有两个人大脑中对某个抽象概念的表示方法(编码)一模一样……这才是让人觉得奇怪的事。

  6. 1932287

    一个人大脑中对“红色”的编码,可能恰好是另外一个人大脑中“绿色”的编码……

  7. 1932281

    一句话总结——不同人的大脑对外界输入信息的编码解码方式会有差别吧……

  8. 煎蛋网友
    @5 years ago
    1930791

    这个不是在探讨色盲的问题,而是在探讨我们脑内所感知到的东西是否一致的问题。
    比如说,看同样的波长的一束光,比如波长是700纳米的一束光。
    我们所有视觉正常的人,都看到出来,这是一束红光,而且甚至可以精确的表述,是洋红,是品红,还是什么其他的红。
    但是,你这时大脑内所显示出来的那个颜色,是否和其他的人显示出来的颜色一样呢?这个由于解释鸿沟的存在,是不可能由别人确认的。除非有一天我们可以直接进入别人的意识里面。
    举一个比较极端的例子,比如就是这个红色,再标准一点就是(255.0.0)这个红色。在你的“意识”中,这个就是你眼前看到的这个红色。但是另外一个人,他“意识中”所反映出来的,其实是你“意识中”绿色的那个颜色。相反,他感受到的绿色,在“意识中”的表象就你所认为是红色的那个颜色。(其实这样说,前提是假设了一个第三方的、能知道任何人意识的全能的“上帝”角色)而无论你做多少实验,用现有的任何手段测试,你也不可能得知,我们接收的现实物理信息,在我们的感觉层面上所得到的感受,是否是一致的。

  9. 疯狂科学家
    @5 years ago
    1930789

    我还想过我自己听到自己的声音和别人耳中听到的我的声音是否一样的,还有我们吃的各种味道,我吃起来是甜的但别人吃起来是辣的,而且别人能承受得了辣味还很喜欢,,,可能表达的不清楚,但意思就是怎样理解听到的吃的等 等 和别人感觉的是一样的或不一样的。

  10. 疯狂科学家
    @5 years ago
    1930775

    我小时候就想过这个问题了,,都是最近看了很多科普文知道答案的,,,呵呵。

  11. 斐洛特拉多
    @5 years ago
    1930009

    这不是一个科学问题,这是一个哲学问题。
    哲学问题的特征就是,一群人争论是得不到结果的。

  12. 1929567

    @信仰风暴: 形状就不一样的,因为人对于形状通过视觉感知之外,触觉也参与其中,如果是有立体的形态,人可以感受到其体量,我摸到三个角,你不可能摸到四个角吧?

  13. 1929557

    @bob: 这样就无法有一致性对比了,因为前提得是量子性状是一样的,那么除非是一模一样的两个人

  14. 1929547

    @kekex: 是的,孩童时期的一切视觉刺激都会影响发展出来的视觉功能

  15. 1929545

    @nitro: 灰是纯度偏灰的意思,色彩的三属性之一,而不是所谓的灰色,红绿色盲看到的红色是偏灰的绿色,他们对于整体的明暗感受要强过一般人,一般美院的雕塑系是接受色盲的

  16. 1929035

    把SCP-041叫过来不就可以了??

  17. fakenerd
    @5 years ago
    1926909

    庄子也提到这么一个故事 你没有办法跟一个盲人说明太阳是什么样子

  18. 路过
    @5 years ago
    1925549

    如果有一堆红绿色盲的人,看红色,你却认定坚持是绿色!那么,……怎么确定是一堆人有色盲还是自己有色盲?也许色盲的人是正常的,世界大部分其他人是不正常的,但是只是一种问题而已,唯心论吗?都说宇宙是奇点爆来的,那么,奇点是怎样来的?没有来之前,这里是什么的,宇宙爆开才有时间,空间,那么没有之前,外面又是什么?等等,问题,……

  19. <>|
    @5 years ago
    1925307

    有些情况是无解,作为学美术的其实我觉得很好的办法就是把色盲的颜色和其他颜色混合起来,这样看到的颜色就和普通人有区别了

  20. 1924861

    一不一样不重要,因为对比度度相同,比如:我看到的(红色)用0代表,(深红)用10表示,你看到的(红色)却是1,深红是11,就算不同,我永远也没办法了解,但我们在一起时完全没有问题,因为你看到的红色和深红色的对比和我一样

  21. 124545
    @5 years ago
    1924775

    悖论。。。

  22. 1924373

    纱耶之歌~~~~~~~~~

  23. 羊肉博弈
    @5 years ago
    1924183

    很多问题很多遐想和创意在很久很久以前就萌生在脑中,只是我们没能表达,直到看到了别人表达出来时才恍然大悟,喔。。。这就是我很久前就想说的事情了,可是不知道该不该问该不该说,说了会不会被叫蠢。。。。。。什么都是理所当然,有没有什么理所不当然的。我感觉就是思维的束缚,被父母束缚,被老师束缚,被社会舆论束缚,使我们随波逐流,做同一种人,过同一种生活,生同一个听话的下一代。。。

  24. sipanda
    @5 years ago
    1924151

    上面有人说玛丽看自己,也许玛丽是黑人,,,,

  25. 1924103

    测波长?

  26. 1924063

    让我想起 一次在贴吧有个萌萌的小童鞋发帖出这个题材的问题,大意是如果有一个人看到的蓝色实际不是蓝色,用什么方法能验证,群众纷纷表示不可能验证.童鞋提示说有很简单方法哦.群众困惑.大家讨论了上百楼百思不解(蛋疼…),最后小童鞋说,很简单,让他画一张蓝天的画看他用什么颜色的笔就行了.囧…

  27. 电影频道道长
    @5 years ago
    1923901

    @ooxx: 第一张图的数字很醒目,其他看得到数字的4张图,数字很难看到,眼睛要凑得更近些。这是我的状况。不知跟高度散光是否有关。囧rz

  28. 天塌入虚怀
    @5 years ago
    1923865

    看视频的时候想起谢耳朵拍旗的视频的集了
    估计这货也会ng很多次吧

  29. 匿名
    @5 years ago
    1923851

    这不是经典问题么?怎么让一个红绿色盲相信自己是一个红绿色盲……

    因为他眼中的红色,就是你眼中绿的颜色,但是他也会叫红
    因为他眼中的绿色,就是你眼中红的颜色,但是他也会叫绿

  30. 啊办法撒
    @5 years ago
    1923847

    本来我就困得在喝红牛了 再看这视频绕逻辑绕的我更晕。。。

  31. 1923819

    六年级就发现两只眼睛有色差,自己双目尚如此,况人乎

  32. 1923817

    得出这样的结论,他肯定没有女朋友

  33. 信仰风暴
    @5 years ago
    1923807

    我!擦!这篇文章!解决了!困扰了我!整整25年的问题!!这25年来我不停的在想这个问题!不仅仅是颜色!!还有其他各种物体!!譬如方形、三角等等等等!!

  34. 毛寒佑
    @5 years ago
    1923799

    终于看到有这方面问题的研究了! 这个跟色盲是不一样的

  35. race2fly
    @5 years ago
    1923735

    绝对领域

  36. 毛茸茸
    @5 years ago
    1923631

    @宅久必呆: 了证明了对红色的认知和认识普遍理解是一样的====
    不一样,你看得到的红色可能在别人眼中是绿色的,但是他一直把绿色当成红色,所以你说红色法拉利,在他看来也是“红色”法拉利。

  37. antiname
    @5 years ago
    1923579

    丹迪尔丹尼特一直都会被拿来说事就是因为他是持极端物理主义的一票的哲学家。他关于心灵哲学的论著简单清晰好懂,但是略显单薄。他关于任何qualia的讨论都诉诸物理主义与联接主义思路,认为这些都是物理事实。但这在知识论上是个困扰哲学家已久的问题,即:他心知识——我们何以知道别人知道什么?

    关于qualia的翻译问题倒是很准确,不过国内学界为了方便都懒得翻译,直接说qualia。这一节中翻译的精神哲学我没有看到原文,但估计应该是mind philosophy,应该翻译成“心灵哲学”,也有翻译成心智哲学的。

    黑白玛丽、中文屋和钵中之脑(BIV)都是知识论与心灵哲学中的经典问题,一般都追溯到笛卡尔的“睡梦论证”与“恶魔论证”。

    以上,希望有兴趣的蛋友们可以多看文献,了解关于认知科学方面的知识。毕竟这门学科刚刚开始,很有发展前途。

  38. DamnNoNo
    @5 years ago
    1923549

    @宅久必呆: 你根本没仔细看题目,先认真看看视频

  39. 1923545

    你不可能觉得绿色是暖色,应为在你眼里暖色已经不再是红色了

  40. DamnNoNo
    @5 years ago
    1923525

    这个问题一直困扰了我很多年

  41. 宅久必呆
    @5 years ago
    1923517

    其实找一群人做个试验就知道了。给出几台法拉利超跑,每个颜色都不一样。“请问红色的法拉利是那一台?”,如果一群人都选对了证明了对红色的认知和认识普遍理解是一样的。 多简单~,BTW, 还是皮皮虾的色谱丰富啊~

    [2] XX [25] 回复 [0]
  42. kakatris
    @5 years ago
    1923475

    所以基佬喜欢的颜色其实和直男一样,只不过那种颜色在他们的脑袋里变成了另一种颜色。

  43. 水银合金
    @5 years ago
    1923463

    沙耶我喜欢你口牙!

  44. 双子
    @5 years ago
    1923405

    小学体检的时候有位同学是色盲 我就有这个疑问 别人看到的颜色跟我看到的一摸一样么

  45. daroumian
    @5 years ago
    1923387

    我早就想过这个问题。。。。就是色盲怎么知道自己是色盲的

  46. 网格
    @5 years ago
    1923379

    嗯,我有时会想,到底我们是色盲,还是色盲是色盲

  47. 石膏
    @5 years ago
    1923325

    @G: 不太可棱。。。类似外形这种属性就不会产生文章中这个问题,你总不能说每个人对外形的好恶都是一样的

  48. 1923305

    我也曾認真想過這問題
    所以,每個人所最愛的顏色,其實事實上都是同一種顏色!

  49. jijlpl
    @5 years ago
    1923281

    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

  50. jijlpl
    @5 years ago
    1923279

    哈哈,。。。。。。。。太长了

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