2011/09/23：

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速报：科学家们貌似发现粒子的超光速现象

Fall_Ark @ , 08:04 am / 14,099 pv / 分享到微博

//修正了下译文。顺求各种业内人士和专业人士分析讨论和指正。

via BBC, AP, Yahoo

在欧洲核子研究中心（CERN），科学家们发现了意料之外的现象——被送往732公里之外Gran Sasso实验室的中微子（neutrino）们，比光速快了60纳秒到达。——用更大的数字来表示，就是光速299,792,458米/秒，而他们在实验中检测到中微子速度是299,799,953米/秒。

这一数值的实验误差是10纳秒，换言之，基本上，比光速快是没差的。——虽然只是0.0025%的区别，但这一挑战狭义相对论光速不变原理基石的发现一旦得到证实，将会给物理学界带来巨大的变化。

速报：科学家们貌似发现粒子的超光速现象
看我干啥？我已经死了哎。

之所以说“一旦得到证实”，是因为发现这一现象的科学家们对此慎之又慎——毕竟，突破光速不是儿戏。研究发言人Antonio Ereditato博士表示他们已经反复检验过数据和设备，但就是无法发现有什么错误，只好选择将这一结果公开，期待得到更多研究机构的重复实验和验证，以其最终得知这究竟是不是一个事实。尽管以一般的实验准则来说，他们的数据早已足够坚实——为了检验μ中微子与τ中微子的转换，他们在三年的时间中总共进行了一万五千次中微子发射，而每一次的结果都指向同一事实：这些中微子，这些中微子，就是要比光速快。

那么，还是让我们等待进一步的证实——或反证吧。

参考阅读：百度百科：光障

根据狭义相对论中的洛伦兹变换，当超过光速的时候，洛伦兹变换会失去实测性的意义，所以认为“超光速时时间会倒流”是完全错误的，任何超光速的概念，或者不代表任何实体性的运动，或者本身就没有任何物理意义。物理学是一门实践科学，只认实践，不认任何想当然，所以光障是无法突破的。

咳……好吧，看狭义相对论和光速不变原理比较有实际内容。嗯。

更新：相关论文已在arxiv上发表。标题与摘要如下：

Measurement of the neutrino velocity with the OPERA detector in the CNGS beam

Abstract
The OPERA neutrino experiment at the underground Gran Sasso Laboratory has measured the velocity of neutrinos from the CERN CNGS beam over a baseline of about 730 km with much higher accuracy than previous studies conducted with accelerator neutrinos. The measurement is based on highstatistics data taken by OPERA in the years 2009, 2010 and 2011. Dedicated upgrades of the CNGS timing system and of the OPERA detector, as well as a high precision geodesy campaign for the measurement of the neutrino baseline, allowed reaching comparable systematic and statistical accuracies. An early arrival time of CNGS muon neutrinos with respect to the one computed assuming the speed of light in vacuum of (60.7 ± 6.9 (stat.) ± 7.4 (sys.)) ns was measured. This anomaly corresponds to a relative difference of the muon neutrino velocity with respect to the speed of light (v-c)/c = (2.48 ± 0.28 (stat.) ± 0.30 (sys.)) 10-5.

[ 上 ] [ 下 ]已有82条评论

  1. Monarch @ 2011-09-23 08:05:25 #1

    之前不是说不可能时光倒流么

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  2. Fall Ark @ 2011-09-23 08:07:46 #2

    @Monarch: 没说时光倒流。如果这一结果得到证实，那么是相对论（或者说，我们对于物理原理的认知）需要修正，而不是什么时光倒不倒流的问题。

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  3. Follow-id @ 2011-09-23 08:09:59 #3

    也许是“地球OL”的数据出BUG了~

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  4. 八咫猪 @ 2011-09-23 08:10:16 #4

    好吧，问题是咱们怎么坐着中微子出行呢……貌似这东西也才刚被发现没几年……

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  5. Passenger @ 2011-09-23 08:10:19 #5

    那啥 自行手绑手电飞奔的表示毫无压力

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  6. ctbtcol @ 2011-09-23 08:15:48 #6

    又是新纪元么，就像突破牛顿力学那样

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  7. Yu @ 2011-09-23 08:15:50 #7

    “预跑”

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  8. 你大爷 @ 2011-09-23 08:25:24 #8

    新纪元吗。。

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  9. 六眼飞鱼 @ 2011-09-23 08:34:23 #9

    咦，地大物博的天朝好像没有粒子实验室吧？还是我孤陋寡闻了？

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  10. Cohen @ 2011-09-23 08:34:52 #10

    总觉得和我这一辈子没啥关系。。。是我后人的事了。。

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  11. Fall Ark @ 2011-09-23 08:37:37 #11

    一开始翻得有点歧义。从报道来看，他们发现的确实是微中子“比光速快”而不是“比光（子）快”，如果得到验证，就是真的突破光障了……

    另还是求各种业内和相关专业人士强力插入分析，如果描述有错请务必指出，谢谢了！

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  12. gar...gar...garth @ 2011-09-23 08:38:12 #12

    对援引那么多的度娘百科表示反感。

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  13. NightIn @ 2011-09-23 08:38:58 #13

    好的~第一名是我的了~

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  14. Fall Ark @ 2011-09-23 08:42:46 #14

    @gar…gar…garth: 方便嘛。我也想引书架上的物理教科书不是……

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  15. sein @ 2011-09-23 08:46:09 #15

    @Fall ark：之前看到报道，试验中实现了光的超光速，但也是超越光速而不是超越光子

    说得有点绕，等我找原文

    oo (1) / xx (0)
  16. Jan @ 2011-09-23 08:48:51 #16

    原来我就一直怀疑这世界真有绝对的东西么？看来现在光速也不是绝对的了。就像牛顿当年提出的空间是绝对的。。结果也错了。

    PS：也许这就是为什么我们没看到古代人来现代或者未来人来现代的理由了。

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  17. StUrsa @ 2011-09-23 08:49:21 #17

    超光速，CERN，time travel….stein; gate被打开了么？

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  18. Fall Ark @ 2011-09-23 08:50:48 #18

    @sein: AP的报道里提到2007年费米实验室有过类似的超光速实验结果，但是那次的误差比较大

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  19. 盖世太煲 @ 2011-09-23 08:52:40 #19

    经鉴定，该粒子是韩国造的，按秒表的则是天朝裁判

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  20. OMLady嘎嘎 @ 2011-09-23 08:55:29 #20

    笑而不语，超时空旅行什么的，不就是穿越么，睡个觉就可以搞定。跟楼主的题目没啥关系。即使比光速快上几倍，追上的也不过是影子而非实体。对于时光倒流这种不靠谱的说法，从小学起就开始怀疑……

    oo (3) / xx (7)
  21. 植物人 @ 2011-09-23 08:55:59 #21

    从量子力学和相对论的难以调和的矛盾出发，两个理论必定有一个会有很大的问题，科学界现在是倾向于相信相对论有问题！

    oo (4) / xx (0)
  22. valenr @ 2011-09-23 09:02:31 #22

    @植物人:

    如果我没有记错的话：
    1、不携带信息的情况下，超越光速并不违背相对论。这个中微子是否符合这一原则，不知道。也许我表述有问题，求指正
    2、按照量子力学的其中一种假说，这个中微子本来就存在于“世界”的所有地方，只是在侦测的时候“塌缩”到某个地方而已。这60ns的差距也许就是个塌缩速度？

    ……以上无责任言论。

    oo (16) / xx (2)
  23. loiterliu @ 2011-09-23 09:05:21 #23

    没考虑过‘虫洞’吗？

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  24. tert @ 2011-09-23 09:13:33 #24

    物理界的文艺复兴啊这个

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  25. 左手飞机王 @ 2011-09-23 09:16:17 #25

    希望我孩子的孩子的孩子的孩子的孩子的孩子能够回来看我

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  26. 打酱油某乙 @ 2011-09-23 09:18:56 #26

    王朔：没选票，没土地，没政治权力的一群人，聚在一起高谈民主的坏处。我仿佛看到，一群太监在说性生活多伤身体，幸亏咱们阉了；或者是一群乞丐在说钱是多么肮脏的东西，还是咱要饭干净。

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  27. Requiem @ 2011-09-23 09:19:40 #27

    @六眼飞鱼: 我记得中科院有粒子实验室的。当然，规模肯定比不上CERN。

    oo (0) / xx (0)
  28. marvin @ 2011-09-23 09:20:47 #28

    说不准他们的初始仪器设计就存在问题

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  29. 啊新 @ 2011-09-23 09:21:05 #29

    我是一个会计，我表示你们超速不需要交税。

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  30. sein @ 2011-09-23 09:24:40 #30

    @Fall Ark: 找了些文章，供参考：

    Solidot：单个光子也不能超越光速 / 让光超越光速(这个是光脉冲)

    煎蛋：时光机器无望：光子也不能超光速运行

    果壳：有超越光速的存在吗？

    oo (2) / xx (0)
  31. Ainy @ 2011-09-23 09:28:43 #31

    配图可不可以不要那么萌，斯坦卖萌啊

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  32. 没妹子 @ 2011-09-23 09:29:03 #32

    @六眼飞鱼: 正负对撞机早就有了,清华前年还在山里挖了个洞来研究暗物质,你是咸丰年穿越过来的?你太低估天朝变态高校了,像有一些20年前的涡喷发动机,西工大都是直接扔在室外淋雨的

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  33. 吃饭真性感 @ 2011-09-23 09:35:32 #33

    看我干啥？我已经死了哎。

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  34. skip @ 2011-09-23 09:37:13 #34

    超光速并不代表能够回到已经发生的过去呀

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  35. asuri @ 2011-09-23 09:39:41 #35

    wood说：三体世界送过来的？

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  36. sanders.yao @ 2011-09-23 09:41:02 #36

    地球上的人类终于发现零号元素了 收割者准备启动神堡质量中继器

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  37. z11235813y @ 2011-09-23 09:49:18 #37

    你用超光速飞行 就能看见以前发出的光子 就是看见过去了

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  38. izane @ 2011-09-23 09:58:50 #38

    超越光速不就可以穿越时空了？这玩意儿得争取在2012年前投入大批量使用，咱就可以先看地球毁灭，看毁得差不多了，biu一声回到过去继续等2012～～～～

    oo (0) / xx (0)
  39. 豆豆 @ 2011-09-23 10:09:04 #39

    第一句看成了“在欧洲孩子研究中心”~~

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  40. 某蛋壳 @ 2011-09-23 10:18:00 #40

    物理学是一门实践科学，只认实践，不认任何想当然….
    光障不可突破本身就是想当然啊…只是之前没有找到证据反驳而已，现在找到了…….

    oo (3) / xx (0)
  41. 爱猫 @ 2011-09-23 10:20:07 #41

    看我干啥？我已经死了哎。…….. 汗~

    oo (0) / xx (0)
  42. - - @ 2011-09-23 10:35:29 #42

    光子也只是一种传递信息的媒介罢了
    从来就没相信过光子就是最快的，有更快的媒介很正常。。

    oo (0) / xx (0)
  43. - - @ 2011-09-23 10:36:58 #43

    相对论的思想是正确的，只是这个参数（光速）定的比较“想当然”,可能也是限于当时科技吧，以后肯定能发现更多bug

    oo (1) / xx (0)
  44. 晓月 @ 2011-09-23 10:50:54 #44

    看到SERN自动脑补distopia……

    oo (0) / xx (0)
  45. yox @ 2011-09-23 10:58:20 #45

    物理学首先肯定一点“不能想当然”，但是某些个大坨公式里，一环一环都很符合逻辑，却总有一个“想当然”的变量或常量夹在里面。

    oo (7) / xx (1)
  46. helium @ 2011-09-23 11:03:17 #46

    El pys congroo

    oo (2) / xx (0)
  47. davidshaw @ 2011-09-23 11:12:52 #47

    问题是可以携带信息么？ 宇宙暴涨论里超光速是必须的。

    oo (0) / xx (0)
  48. 9zer @ 2011-09-23 11:19:51 #48

    @Fall Ark: 可以引wiki嘛

    oo (1) / xx (1)
  49. 曲美缝 @ 2011-09-23 11:20:21 #49

    完蛋了，人类的末日啊~~~智子比想象的更强大啊….

    oo (3) / xx (0)
  50. Dakai @ 2011-09-23 11:25:32 #50

    不就是实验室为了省那点钱用了天朝的计时器么，有啥大惊小怪的- -

    oo (2) / xx (0)
  51. rollman @ 2011-09-23 11:39:38 #51

    总感觉超光速会进入世界的另一个维度，会消失在人们的眼中，而实际又存在。爱因斯坦的图文配得好~

    oo (0) / xx (0)
  52. 呐喊 @ 2011-09-23 11:41:47 #52

    @六眼飞鱼:
    伟大的天朝需要基础学科吗？不，他们只需要巨大的国债，大到欧洲还不起的时候，粒子加速器就是我们的了。

    oo (4) / xx (2)
  53. 272911749 @ 2011-09-23 12:04:00 #53

    时间=距离 不可逆转的。

    oo (1) / xx (1)
  54. 植物人 @ 2011-09-23 12:21:41 #54

    @valenr:
    人类对中微子的了解还不完整，所以发现他的神秘特性也很正常，中微子是一类粒子，这类粒子是可以携带能量和信息的！

    至于你说的塌缩，你得说法是结合了两种理论，一种是哥本哈根的原始解释(观察导致塌缩，塌缩前粒子按照薛定谔方程演化），另外一种是波姆的隐函数理论，有一个实在的粒子，伴随粒子有一个导波，这个导波可以无限伸展，并能够将所以外界信息瞬时的提供给粒子，让粒子对外界做出反应。

    量子力学和相对论现在主要的矛盾是在引力上，量子力学认为所有的力都是粒子之间交换粒子产生的，（引力是粒子之间交换引力子产生的），相对论认为引力是空间的弯曲效应！ 两种解释必然会有至少一个是错的！ 或者说不完备的！

    oo (8) / xx (0)
  55. Ice阿肥 @ 2011-09-23 12:41:10 #55

    估计是所谓光障并不是光速吧，毕竟光子也应该不是零质量，那个所有物质都只能无限接近但不能达到的屏障速度在测定上也应该只能无限接近而不能准确得到

    oo (2) / xx (0)
  56. Dk52 @ 2011-09-23 12:44:12 #56

    样本太少了。等后续报道了。

    oo (0) / xx (0)
  57. = = @ 2011-09-23 13:14:24 #57

    我这里有台ibm5100 谁需要吗

    oo (5) / xx (0)
  58. 圣猫 @ 2011-09-23 13:16:03 #58

    呀~~呀呀 ~~呀呀呀~~
    白学啦

    oo (1) / xx (0)
  59. Gary Gu @ 2011-09-23 13:16:09 #59

    歸零者們成功了？

    oo (0) / xx (0)
  60. coldster @ 2011-09-23 13:17:37 #60

    我勒个去。。。

    oo (0) / xx (0)
  61. PerfectT @ 2011-09-23 14:18:46 #61

    El Psy Congroo

    oo (0) / xx (0)
  62. 羊驼 @ 2011-09-23 14:51:00 #62

    至今没有未来的人回来看我，说明永远都没有人制造时光机器。

    oo (1) / xx (0)
  63. valenr @ 2011-09-23 16:36:29 #63

    @植物人:

    谢谢指正！
    ^_^

    oo (0) / xx (0)
  64. 大布什 @ 2011-09-23 16:49:49 #64

    这个问题将会有老子解答

    oo (0) / xx (0)
  65. marti @ 2011-09-23 16:59:44 #65

    @Ice阿肥: 光量子的静止质量是0，但是有运动质量

    oo (0) / xx (0)
  66. yukon12345 @ 2011-09-23 17:08:59 #66

    任何超光速的概念，或者不代表任何实体性的运动，或者本身就没有任何物理意义。
    这句好霸道。你不超过光速，就是我的理论正确，你超过了光速，你就没有任何物理意义。
    堪比max主义哲学

    oo (4) / xx (0)
  67. FreEman @ 2011-09-23 17:29:40 #67

    。。噢~，坐等穿越，和被穿越。。

    oo (0) / xx (0)
  68. tdyu @ 2011-09-23 18:41:52 #68

    这说明：智子已经来了。三体V5

    oo (1) / xx (0)
  69. 错误 @ 2011-09-23 18:42:44 #69

    @羊驼: 穿越到别的位面

    oo (0) / xx (0)
  70. you_know_who @ 2011-09-23 19:10:05 #70

    最近关注的新闻是：

    “大型强子对撞机实验未找到超对称粒子”

    这个设备已经启动很长时间了，大概有两年了吧，据说这个试验结论将深刻的影响物理学的未来！

    oo (0) / xx (0)
  71. wakato @ 2011-09-23 19:21:52 #71

    超过光速，也就是说，快得什么都看不见！

    oo (0) / xx (0)
  72. 法律之光 @ 2011-09-23 20:26:38 #72

    谁叫我们地球那么少东西，要是到其他星球拿点东西回来合成就可以超越光速了喇。

    oo (0) / xx (0)
  73. yingjh @ 2011-09-23 20:51:31 #73

    不得不说煎蛋消息更新很快

    oo (0) / xx (0)
  74. m @ 2011-09-23 21:27:59 #74

    感觉很早就很多科学家认为一些亚原子的某些信息传递速度突破光速了。

    oo (0) / xx (0)
  75. Feng RE_CM @ 2011-09-23 21:59:06 #75

    哇 又是一个重大的突破！！期待以后能过理解这种现象。

    oo (0) / xx (0)
  76. hippo @ 2011-09-24 03:59:35 #76

    这是那篇作者有三千多人的论文吗

    oo (0) / xx (0)
  77. coduky @ 2011-09-24 09:03:06 #77

    1、设计一个实验，用同样的实验器材，测定一下光速。
    2、狭义相对论两大公设，“相对性”与“光速不变。前者的证明与后者是没有联系的，即使算出光速不是最大的，仍然可以完成证明，我们只需要修改c的值而已。

    oo (1) / xx (0)
  78. lilo @ 2011-09-24 11:58:26 #78

    诶，我们这个宇宙光速是这个值
    别的宇宙光速就不一定了啊！

    oo (0) / xx (0)
  79. 普拉亚 @ 2011-09-24 19:50:42 #79

    简单的说：即使超过了光速也不能说明神马

    因为狭义相对论和量子力学都是近似理论，如果超过了，可能意味着新物理学的降临也说不定。

    另外，相对论和量子力学本来就是不融洽的，所以如果把这个单纯的看做是一种量子现象，那么也是可以理解的。

    另外，即使有问题也可能是因为时空在高维度上卷曲而中微子走了近路。或者弱力-电磁力统一理论要修改。不过这些还有待考虑

    而且这只是一个组的实验，这个组的名声确实不大好。所以还是等待有相似能力的组做出来相似离谱的结果之后再说不迟。

    oo (0) / xx (0)
  80. 爆料 @ 2011-09-24 23:28:43 #80

    你们都错了，他们测算光子到达时间用的是距离/速度，距离测算用的是标准地图，忘了地球是圆的了

    oo (1) / xx (0)
  81. 锋了 @ 2011-09-29 00:14:53 #81

    为什么不考虑这样的问题？
    科学家测量的是三维空间的直线最短距离，要是人家中微子压根就是从四维什么的最短距离过来的呢？

    oo (0) / xx (0)
  82. marloud @ 2011-12-06 18:10:48 #82

    同意楼上的观点
    也许是距离发生了变化，而不是速度

    oo (0) / xx (0)

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