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Nice Comments
约书亚 @ 2009-08-07 10:05:01 :
27楼的正好说明没有进化发生，原来鹿的基因是多样的，有各种长度的脖子，但经过自然选择只剩下一种长度了，基因变得单一，这分明是一种退化：试想如果未来环境变化这种长度又不适合生存，它就面临灭绝了。
这就好象病毒的耐药性，以前我认为是病毒为了生存而进化来的，后来才知道，耐药的基因是原来就存在的，只是在数量上不占优势，随着人类的用药这种基因个体在数量上就占了绝对优势，就显示这种病毒耐药了。这并没有任何进化的成分在里面。
所谓进化是一定要有基因的改变的，但这就会有一些非常严重的问题。例如以下的情形，就需要我们来思考。
一、突变是偶然发生的现象：
著名进化论遗传学家 C. H. Waddington 曾说：「老实说，我们除了知道生物的遗传变异是借着偶然的突变外，我们还不知道有什么其它根据。」（The Nature of Life, Atheneum Press, New York, 1962, P.98 emp.added）。Henry M. Morris 赞同这个说法，并说「我们无法控制突变，使它产生人们所需要的特性。自然淘汰只不过接受所要来到的事」（Scienific Creationism, Creation-Life Publishers, San Diego, California, 1974, P.54）。换句话说，自然完全没有淘汰，反而是被迫授受已经发生的任何现象。明显的问题是：有些什么现象发生了？
二、突变是罕见的现象：
偶然发生的突变现象究竟多久才发生一次？进化论遗传学家 F. J. Ayala 博士说：「公正地估计，在较高级的有机体中，每一代的每个遗传因子大多数发生突变的频率，是在万分之一到百万分之一之间」（Philosophy of Science, March, 1970, P.3）。进化论学者自己坦率而公正地承认和每一个生物学家都知道的事实是：突变是罕见的，当它们发生时，他们完全是偶然的。
三、良好的突变是非常罕见的现象：
从理论上说，突变至少有三种类型：变坏、变好、不好不坏。显然，变坏的突变（造成各种疾病和死亡）不是进化论学者所要的。不好不坏的突变既无助也无损。所以，问题是：变好的突变发生的频率是多少？诺贝尔遗传学奖金获得者 H.J. Muller 博士说：「如前所说，绝大多数的突变，百分之九十九以上，在某种程度上都是有害的，就如一般偶然事件的发生会带来的后果一样」（American Scientist, January, 1950, P.35, emp.added）。Dobzhansky 博士承认，变好的突变，在发生的全部突变中，不到百分之一（见 Evolution and Christian Faith, B. Davidheiser, Presbyterian and Reformed, Phillipsburg, New Jersey, 1969, P.209）。他甚至补充说：「任何生物有机体产生的大多数突变物，对它们所附着的有机体多多少少都是不利的…」（Evolution, Genetics and Man, John Wiley & Sons, New York, 1955, P.105, emp.added）。
进化论学者 C. P. Martin 博士在 American Scientist 杂志上发表文章说：「如前所述，突变比遗传变化更有影响，它们影响到生存能力，据我们所知，肯定有坏的影响。难道这一事实不正表明突变确实伤害到有机体的生命中心吗？而生命的中心不正是决定生物生命的本质吗？」（January, 1953, P.102）。
从这些事实得出什么样的结论呢？Simpson 博士承认，如果有一亿具有生育能力的人口，他们每天都能产生新的一代，则他们期望获得一次良好的突变的进化结果，需要大约 274 亿年！他被迫作出结论说：
「除非有一种人所不知的因素极大地增加许多突变机会，但是这样的情形实在是不会发生在进化的过程中的。」（The Major Features of Evolution, Simon & Schuster, New York, 1953, P.96）。
关于进化论，很多的朋友就象我当初一样似懂百懂似是而非，这是我们的教育及环境造成的。但只要我们抱着一颗寻求的心，放下偏见求真求实，一定能找到答案的。
遥遥 @ 2009-01-18 16:14:39 :
"什么叫一群鹿偶然生下一只长脖子的，长脖子鹿恰好适合生存，于是短脖子鹿都死了，只剩下长脖子鹿。那有人偶然生下一个六指，适合生存，那不是我们都成了六指了？这个道理很显然是说不通的，你是什么样，遗传就是什么样，不会因为后天的变化而变化。"
长颈鹿并不是指鹿妈妈偶然生下一只长脖子的,而是(同一种)鹿的脖子在一定程度上是有长短差异的(就象是同种人也有高有矮),鹿的脖子长对于其寻找食物发现敌人更有利,,而在非洲草原上视野开阔且没有限制个头脖长的环境(像在茂密的森林里就没法出现长脖子鹿.),更适合在*非洲草原*生存,而短脖子鹿没有这些优势,生存会比长脖子鹿更辛苦更困难些,特别是遇到生存环境恶劣时更是如此,所以脖子长的鹿比脖子短的鹿会有更高的存活率，脖子长的鹿会获得更多的交配权，这样脖子长的鹿的基因就会比脖子短的鹿的传播的广，渐渐的短脖子鹿就淘汰掉了（因为短脖子鹿及其短脖子的后代活的更辛苦，竞争不过脖子长的鹿及其脖子长的后代。），接下来就是大自然淘汰掉脖子长短不合适的鹿（有的短了，有的又太长了——太长了也不适应环境），当然这是一个漫长的过程，最后长颈鹿的脖子就到了现在这个样子——长度无论是对它还是对自然环境都是比较合适的了。
jazkim @ 2008-05-08 02:25:01 :
friends里菲比说的才是正解 , 进化论也不过是一个理论而已 , 仅仅代表了一种可能性 , 如果把它当成金科玉律 , 那么就和宗教没差别了 .
Joanna @ 2008-04-22 16:48:45 :
上帝造人！
上世紀有一個著名的生物學實驗，科學家在一個密閉的容器裏，充滿水、氫氣、氮氣，並在容器底部加熱使水沸騰，並在容器頂部接正負電機。
這個實驗用來模擬原始生態：容器底部的水用來模擬原始海洋，氫氣和氮氣用來模擬原始大氣，底部加熱象徵原始的海底火山，頂部通電代表雷電。
經過漫長的實驗，科學傢在容器底部發現了紅色的氨基酸，即説明無機物在進化過程中可以自行產生有機物，而有機物又是生命的基礎。從而論證生命是進化而來。
然後我想說的是，在這個實驗中，如果說，容器底部的水用來模擬原始海洋，氫氣和氮氣用來模擬原始大氣，底部加熱象徵原始的海底火山，頂部通電代表雷電。那麽設計這個實驗的科學家又相當於什麽呢？
.o0 @ 2008-05-01 22:35:52 :
人类最大的迷信就是迷信科学
RedNax @ 2008-04-22 23:01:13 :
如果生物大爆发能推翻进化论（或者叫演化论更合适），那我们就没必要讨论这种话题了。
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其实这是个很有意思的文化现象——进化论从某种角度其实是对宗教信仰的否认，而表上的绝大多数国家是全民信教的。
哈哈哈，美国果然不相信比相信的人多啊，笑惨我了
Friends的那记还真是来源于生活
哈哈哈哈哈
方舟子老师看到了，很生气，达尔文是他心中的no1啊
我也不大相信进化论，高中时我只知道进化论将的是适者生存，不将用进废退。
比如说长颈鹿的进化，
进化论认为是：一群鹿偶然生下一只长脖子的，长脖子鹿恰好适合生存，于是短脖子鹿都死了，只剩下长脖子鹿。
而用进废退，说的是，因为环境需要鹿子慢慢进化出了长脖子。
==我生物不好，也不知道说得对不对。
看来宗教的地盘越来越小了。
或许将来真的会出现xman那一类群体吧。
到时如何应对呢
其实，evolution我觉得并没有进化的意思，自然选择下的发展不等于晋级，保存下来的只是适合环境的，未必就是高等的。
哈哈，我也想起Friends的那一段。
适者生存，没什么高级不高级的，被淘汰的也许有更多的特别的功能，只是因为一个或者几个小缺陷不能适应环境
没看到有天朝
上帝造人！
上世紀有一個著名的生物學實驗，科學家在一個密閉的容器裏，充滿水、氫氣、氮氣，並在容器底部加熱使水沸騰，並在容器頂部接正負電機。
這個實驗用來模擬原始生態：容器底部的水用來模擬原始海洋，氫氣和氮氣用來模擬原始大氣，底部加熱象徵原始的海底火山，頂部通電代表雷電。
經過漫長的實驗，科學傢在容器底部發現了紅色的氨基酸，即説明無機物在進化過程中可以自行產生有機物，而有機物又是生命的基礎。從而論證生命是進化而來。
然後我想說的是，在這個實驗中，如果說，容器底部的水用來模擬原始海洋，氫氣和氮氣用來模擬原始大氣，底部加熱象徵原始的海底火山，頂部通電代表雷電。那麽設計這個實驗的科學家又相當於什麽呢？
进化论有它的正确性，但是也不是万能的，譬如史上的生物大爆发，哪位进化论达人能给我个解释？？
如果生物大爆发能推翻进化论（或者叫演化论更合适），那我们就没必要讨论这种话题了。
我觉得最伟大的进化就应该算是性别的形成了，双性繁殖保证基因多样性以繁衍种群。
线粒体里边的基因貌似就是为保证基因多样性，防止疾病造成大规模灭绝出现的。
最令我惊讶的是据说蘑菇有36000多种性别，这个数字我记得特别清楚。
应该是在新知客上边看得，不然就是三联，记不清了，哪位达人指点一下。
即便人是“进化”来的，就能证明上帝不存在了吗？也许“进化”的过程也是在上帝的掌控之中呢？
长颈鹿那个其实是用尽退费说的最好反例。
生物大爆发——寒武纪物种大爆发？ 其实我就算放弃对这个问题的解释，那么还是有将近9.9成的证据可以证明进化论的。那么反过来，现在还么有哪怕是0.0000001成的证据证明上帝他它她（36000多种性别的它，哈哈）存在，我干嘛去相信？
6楼
高不高等是以什么为准则进行判定?
Pantalone 一个线粒体让我回到了生物课堂
我一直相信进化论。我想自己的JJ会变大的到以后…..
人类最大的迷信就是迷信科学
[...] 进化论的态度至今仍然充满了不同的声音，看看 大家对他的接受程度 就可见一斑，让我们还是多向 科学松鼠会 [...]
friends里菲比说的才是正解 , 进化论也不过是一个理论而已 , 仅仅代表了一种可能性 , 如果把它当成金科玉律 , 那么就和宗教没差别了 .
看来上天堂的人还是少数啊。圣经的正确性可以从多个所谓人类科学证明，字数限制，就不详细说了。不光是以前还是现在，历史都在见证了和见证着圣经的正确。就说这次地震吧，我敢说根本原因就是四川地区的人民拜假神（就是那些自己用手做出来玩意儿）而惹怒了神。最后奉劝各位一句，末世将至，你们当悔改。。。
看不见图片！
22楼是那个教派的神棍?
@永生之道: 我敢说根本原因就是四川地区的人民拜假神（就是那些自己用手做出来玩意儿）而惹怒了神。
我不想骂人！！！
你这个宗教极端份子！！！
进化论已经从科学的角度站不住了，我举个很简单的例子，如果你生下来是四肢健全的，但你哪天由于事故，或是其他什么原因，你少了一只胳膊，那你的小孩是四肢健全的，还是少了一只胳膊的？很明显，是四肢健全的，也就是说，基因，不会因为后天的变化而改变，什么叫一群鹿偶然生下一只长脖子的，长脖子鹿恰好适合生存，于是短脖子鹿都死了，只剩下长脖子鹿。那有人偶然生下一个六指，适合生存，那不是我们都成了六指了？这个道理很显然是说不通的，你是什么样，遗传就是什么样，不会因为后天的变化而变化。圣经第一章《创世纪》第一节，多次提到“各从其类”这个词，神造万物，各从其类，我们不能违背神的旨意，不能把类别弄混，为什么骡子没有生育能力，为什么狮虎兽不能存活，因为这都是违背了神的旨意，不能得到神的救赎。大地万物是造物的万能的神造的，达尔文最后也是信了神（参见达尔文自传）。
“什么叫一群鹿偶然生下一只长脖子的，长脖子鹿恰好适合生存，于是短脖子鹿都死了，只剩下长脖子鹿。那有人偶然生下一个六指，适合生存，那不是我们都成了六指了？这个道理很显然是说不通的，你是什么样，遗传就是什么样，不会因为后天的变化而变化。”
长颈鹿并不是指鹿妈妈偶然生下一只长脖子的,而是(同一种)鹿的脖子在一定程度上是有长短差异的(就象是同种人也有高有矮),鹿的脖子长对于其寻找食物发现敌人更有利,,而在非洲草原上视野开阔且没有限制个头脖长的环境(像在茂密的森林里就没法出现长脖子鹿.),更适合在*非洲草原*生存,而短脖子鹿没有这些优势,生存会比长脖子鹿更辛苦更困难些,特别是遇到生存环境恶劣时更是如此,所以脖子长的鹿比脖子短的鹿会有更高的存活率，脖子长的鹿会获得更多的交配权，这样脖子长的鹿的基因就会比脖子短的鹿的传播的广，渐渐的短脖子鹿就淘汰掉了（因为短脖子鹿及其短脖子的后代活的更辛苦，竞争不过脖子长的鹿及其脖子长的后代。），接下来就是大自然淘汰掉脖子长短不合适的鹿（有的短了，有的又太长了——太长了也不适应环境），当然这是一个漫长的过程，最后长颈鹿的脖子就到了现在这个样子——长度无论是对它还是对自然环境都是比较合适的了。
我什么都不信，现在这个社会只有相信自己……（现实主义）
@永生之道: 我敢说根本原因就是四川地区的人民拜假神（就是那些自己用手做出来玩意儿）而惹怒了神。
这说法不合乎圣经. 灾民里也有基督徒. 别误导别人, 把福音给歪曲了.
圣经多读几遍, 祷告反省!!
27楼的正好说明没有进化发生，原来鹿的基因是多样的，有各种长度的脖子，但经过自然选择只剩下一种长度了，基因变得单一，这分明是一种退化：试想如果未来环境变化这种长度又不适合生存，它就面临灭绝了。
这就好象病毒的耐药性，以前我认为是病毒为了生存而进化来的，后来才知道，耐药的基因是原来就存在的，只是在数量上不占优势，随着人类的用药这种基因个体在数量上就占了绝对优势，就显示这种病毒耐药了。这并没有任何进化的成分在里面。
所谓进化是一定要有基因的改变的，但这就会有一些非常严重的问题。例如以下的情形，就需要我们来思考。
一、突变是偶然发生的现象：
著名进化论遗传学家 C. H. Waddington 曾说：「老实说，我们除了知道生物的遗传变异是借着偶然的突变外，我们还不知道有什么其它根据。」（The Nature of Life, Atheneum Press, New York, 1962, P.98 emp.added）。Henry M. Morris 赞同这个说法，并说「我们无法控制突变，使它产生人们所需要的特性。自然淘汰只不过接受所要来到的事」（Scienific Creationism, Creation-Life Publishers, San Diego, California, 1974, P.54）。换句话说，自然完全没有淘汰，反而是被迫授受已经发生的任何现象。明显的问题是：有些什么现象发生了？
二、突变是罕见的现象：
偶然发生的突变现象究竟多久才发生一次？进化论遗传学家 F. J. Ayala 博士说：「公正地估计，在较高级的有机体中，每一代的每个遗传因子大多数发生突变的频率，是在万分之一到百万分之一之间」（Philosophy of Science, March, 1970, P.3）。进化论学者自己坦率而公正地承认和每一个生物学家都知道的事实是：突变是罕见的，当它们发生时，他们完全是偶然的。
三、良好的突变是非常罕见的现象：
从理论上说，突变至少有三种类型：变坏、变好、不好不坏。显然，变坏的突变（造成各种疾病和死亡）不是进化论学者所要的。不好不坏的突变既无助也无损。所以，问题是：变好的突变发生的频率是多少？诺贝尔遗传学奖金获得者 H.J. Muller 博士说：「如前所说，绝大多数的突变，百分之九十九以上，在某种程度上都是有害的，就如一般偶然事件的发生会带来的后果一样」（American Scientist, January, 1950, P.35, emp.added）。Dobzhansky 博士承认，变好的突变，在发生的全部突变中，不到百分之一（见 Evolution and Christian Faith, B. Davidheiser, Presbyterian and Reformed, Phillipsburg, New Jersey, 1969, P.209）。他甚至补充说：「任何生物有机体产生的大多数突变物，对它们所附着的有机体多多少少都是不利的…」（Evolution, Genetics and Man, John Wiley & Sons, New York, 1955, P.105, emp.added）。
进化论学者 C. P. Martin 博士在 American Scientist 杂志上发表文章说：「如前所述，突变比遗传变化更有影响，它们影响到生存能力，据我们所知，肯定有坏的影响。难道这一事实不正表明突变确实伤害到有机体的生命中心吗？而生命的中心不正是决定生物生命的本质吗？」（January, 1953, P.102）。
从这些事实得出什么样的结论呢？Simpson 博士承认，如果有一亿具有生育能力的人口，他们每天都能产生新的一代，则他们期望获得一次良好的突变的进化结果，需要大约 274 亿年！他被迫作出结论说：
「除非有一种人所不知的因素极大地增加许多突变机会，但是这样的情形实在是不会发生在进化的过程中的。」（The Major Features of Evolution, Simon & Schuster, New York, 1953, P.96）。
关于进化论，很多的朋友就象我当初一样似懂百懂似是而非，这是我们的教育及环境造成的。但只要我们抱着一颗寻求的心，放下偏见求真求实，一定能找到答案的。
因为这种现象还有人特意写了一本书《WHY EVOLUTION IS TRUE》，正本书中都是对intelligent design（智能设计论）的批判~
晕啊，这都什么水平，如果你想了解进化论，就去找相关知识，学问这东西不是一两句就能说清的
现在我们已经进入了基因时代，无论药品、食物、都靠基因研究，而基因正是最终证明了进化论的东西，换句话说，你们每天都在享受进化论的成果，如改良的庄稼、病毒的疫苗，却还对之不屑一顾，不是很有讽刺意味么
别的不说，我就问你，杂交水稻是怎么来的吧
吵成一锅粥了······就没有人跳出现在争论的狭小范围，以更全面而深刻的道理出发来总结所有人的观点吗？用能被证实的普世的道理，以合乎大家价值观的方法讲解吗？